Нарядные прически на средние волосы своими руками

Нарядные прически на средние волосы своими руками

Лучшие новости сайта

Нарядные прически на средние волосы своими руками

Нарядные прически на средние волосы своими руками

Нарядные прически на средние волосы своими руками

  

Сонечка   10-05-2006 21:55

Какой марки лучший цифровой слуховой аппарат?

Лика   10-05-2006 22:04

Всё зависит от степени потери слуха,какой предпочитаете СА сверхмощный или мощный.
Недавно получила 2 цифровые СА MUSIC PRO SP ("Сименс", Германия), очень довольна.

Сонечка   11-05-2006 09:47

Потеря слуха 3-4 степень!

Ласковая Кошка   11-05-2006 20:20

ой,отикон,цифровые.

Ирис   11-05-2006 20:41

"Сименс" подходит и для потери слуха 3-4 степени.

Надежда   19-05-2006 19:28

У меня сименс, заушный, уже 5 лет работает - хороший.
был раньше отеченственный...
да... не круто, скажем так:)

portos   19-05-2006 19:35

Сонечка
А мне понравился Отикон P+,типа недавно получил по направлениям)))Честно говоря,все аппараты очень хорошие и сименс и отикои и бертафон,это все зависит от аудиограммы,и совета врача,который подберет нужный

папа Римский   19-05-2006 23:15

Анекдот на тему:
На электричке к старику подходит мужчина и что-то спрашивает,а старик достал из кармана кусок проволки,один конец проволки засунул в ухо, а другой - в нагрудный карман.Мужчина спрашивает:а где слуховой аппарат? Старик отвечает:зачем,люди увидят проволку,станут громче говорить.

Petruxa   20-05-2006 23:04

Не забывайте Widex тоже супер

Kiddo   20-05-2006 23:13

Цифровой Отикон Сумо ДМ тоже очень даже ничего, как раз на 3-4 степень годиться.

Елена   23-05-2006 08:43

Лика скажите пожалуста,где вы получали аппараты?Моей дочери тоже подходят мьюзики,но в детской сурдологии их нет(или говорят что нет).Да и выдают только один,а надо 2.Хочу попробовать через соц. програму получить.

Кариока   31-05-2006 23:56

А мне нравятся очень аппараты компании Бернафон в частности Симбио, я от них в восторге, очень сильно упростили мою жизнь, я теперь слышу гораздо лучше! правда очень дорогой..но это того стоит!

Лика   01-06-2006 18:05

Елена,да,лучше получать через ФСС в Мелфоне, нужно сначала оформить Индивидуальную Программу Реабилитации с указанием количества ТОЛЬКО 2 слух. аппаратов. Сначала я обращалась к начальнику Медико-Социальной Экспертизы, что должна получать 2 СА. И он дал мне распечатку – запрос на получение ИПРа с указанием получения слухового аппарата. Я тогда ещё раз напомнила, что нужно указать количество всего 2 СА. Начальник поправил на бумаге карандашом. Вообще все персоналы не очень желают выдавать 2 СА. В детском сурдоцентре выдают только детям младше 3 лет 2 цифровые СА Фонак Supero 412 или Сименс PHOENIX 313. Удачи вам.

Депутат   01-06-2006 20:17

Самый лучший слуховой аппарат в Европе это ОТИКОН!Аппарат стоит слишком не дешево и слишко не дорого!Я очень советую!

Март.   02-06-2006 14:43

В природе не существует такого: "лучший СА".
Бывают только аппараты, максимально подходящие к конкретно твоей потере слуха. Чтобы определить, какой именно нужен, надо с недельку поносить каждый из аппаратов и выбрать самый подходящий.

Когда выбиваете СА через ФСС проследите, чтобы в ИПР четко было указано: 2 цифровых слуховых аппарата такой-то модели. Иначе запросто могут всучить 1 аналоговый.

Glam   02-06-2006 14:59

Самая лучшая фирма Oticon!!!

qмакедонский   02-06-2006 16:43

Самые лучшие: отикон и сименс! не надор спорить между отиконом и сименсом. Каждый человек по своей привычке!

Дмитрий   03-06-2006 21:24

Только не отечественный.

Лариса   15-06-2006 08:34

Извините за вопрос !
Что за программа ФСС
Дело в том что моей свекрови 67 лет.
Уже много лет она плохо слышит и пользовалась очень сиареньким прибором, который к сожалению вышел из строя. Всю свою жизнь она живет в деревне в Воронежской области.
Хочется ей помочь, но все настолько дорого!
С уваженим Лариса

GK   25-10-2006 17:32

Самые лучшие фирмы Отикон, Бернафон, Сименс, Фонак, Видекс,все зависит от специалиста, который Вам настроит слуховой аппарат.

майла   08-12-2006 00:20

март: а кто даст поносить недельку-другую каждый из выбираемых аппаратов.По моему это из области желаемого,чем реального.
И еще..я оформляю СА через ФСС-столько беготни,ужас.И В ФСС в заявлении мне написали .что яжелаю получить аналоговый аппарат..! Я говорю,почему вы написали аналоговый,а мне тетка ответила: какая разница?
А на фига мне обычный . я и так могу полу
чить..
придется еще идти разбираться,да?!

Oticon User   08-12-2006 07:13

У меня Oticon Sumo XP – "жрет" одну батарейку аж 20 дней! :)

DIVA   08-12-2006 15:07

GK,
Да оказывается не всё зависит от специалиста =)
А от ряда моделей с/аппаратов, которые расчитаны на разные степени потери слуха и много чего ещё.
Испытано на себе.

Барабашка   08-12-2006 15:09

Скажите, кто-нить знает про этот слуховой аппарат ВИДЕКС В 1?Заушный такой, миниатюрный, но черт как искажает фоновые звуки -((( Кто нить пользовался им?

привет   27-12-2006 18:52

мне интересно что слух.аппар. назвать браво 2 нормально или .....?

Neva   12-04-2007 13:37

Подскажите, пожалуйста, центр с лучшими специалистами по слуховым аппаратам??? И возможно ли где-нибудь обменять слуховой аппарат на новый с доплатой, в связи с тем что слух ухудшился и нынешний аппарат уже не помогает.

Триппер   12-04-2007 16:26

Widex

MEH   12-04-2007 16:26

В принципе, все центры нормальные, просто смотрите, где цены лучше устраивают и набор услуг (пробное ношение, бесплатные перенастройки)...
Если желаемый слуховой аппарат входит в федеральный список, то можно попробовать изменить индивидуальную программу реабилитации под него и требовать замены. Или свой аппарат, если он цифровой, просто перенастроить под изменившийся слух. Хотя если слух ухудшился именно из-за него, возможно он Вам не подходит, и его нужно менять.
Дорогие или внутриушные аппараты, не входящие в список, в программу реабилитации, скорее всего, не впишут. Слуховые аппараты выдаются на 4 года, после чего меняются на новые, поэтому можно взять на свои деньги любой желаемый слуховой аппарат и к сроку замены отказаться от положенных бесплатных, зато получить компенсацию их стоимости.

MEH   12-04-2007 16:31

P.S. Это я все про бесплатный слуховой аппарат.

Дусик   12-04-2007 19:43

Я проходила ИПР на СА еще в феврале этого года, а в ФСС до сих пор отсутствует федеральный список аппаратов и поэтому все время откладывают, мол приходите в начале марта, затем в конце марта, затем в начале мая... Ну не могут они давать СА, если нет утвержденного списка.

Дусик   12-04-2007 19:48

интересно, что в ИПР просто написали слухопротезирование, а не какой-либо определенный СА. Точно так же и в ФСС выдали бумажку о том, что приняли документы на слуховой аппарат, не уточнив при этом какой именно. Объясняют это так : "мол, пока мы не имеем федерального списка, не знаем, какие аппараты туда войдут, цифровые, аналоговые, отечественные или импортные, поэтому ничего конкретного писать не можем".

DIVA   13-04-2007 23:20

Барабашка,
Будете смеяться, WIDEX B1 589804, такой знаю. Безусловно, очень нелепый аппарат. Носить совершенно невозможно - звуки не те. Всё буквально искажено, - не передать.
Я долгое время отдавала предпочтение Oticon производителю С/А, но с сегодняшнего дня выбираю SIEMENS. Единствтвенное, пожалуй, что в Отиконе мне перестало вдруг нравиться - это так называемая линейная обработка звуков, отсюда чувствуется насколько это жесткий аппарат. Но такие аппараты, несомненно, пользуются большой популярностью, тогда как отличающийся просто поразительной мягкостью аппарат фирмы Adapto остаётся невостребованным в массах.

дружба   15-04-2007 12:12

привет всем!я ношу цифровой аппарат!я купил его зо 30тысяч,ношу с удовольствием!всё слышу,что говорят люди!мне повезло!его купить на сокол!

Елена   08-06-2007 19:19

Люди, а подскажите, кто-нибудь в Радугу звуков ходит? Какие там спец-ты? Хочу поменять слуховой аппарат Видекс С-18 (ношу 8 лет) на другой , т. к. хочется большей разборчивости речи и плохо понимаю ТВ. У меня 3-4 степень. Хочу заушный, хорошего качества по цене не больше 2000,00 у.е., чтоб легко было по телефону говорить, что посоветуете? И еще, действительно ли лучше носить 2 аппарата, чем 1?

Murmulka   08-06-2007 19:34

Елена
Носить два аппарата - это необходимость. Грамотный специалист скажет.

Мне говорили, чтобы я носила два аппарата, короткое время носила и не выдержала - слишком непривычно и очень громко, даше шелест листьев или травы меня пугает. И сняла один аппарат. НОшу один и все, с этим мне спокойней стало.

kisyaka   08-06-2007 21:30

маленькому глухому малышу очень важно носить два аппарата, чтобы он привыкал к окружающим звукам, чтобы учился слышать, говорить, понимать И осознавать свою речь и речь других людей, но очень важно правильно настроить аппараты и если слишком громкие звуки то стоит перенастроить аппараты, а не снимать

Иван   09-06-2007 09:45

лучше всех Phonak. А Widex абсолютно никому не рекомендую!
Два аппарата дают лучшую разборчивость речи,Э чем один.

XXL   09-06-2007 10:43

Самый лучший аппарат в мире, этот тот который подходит конкретно тебе, даже если это СА завода Ритм или Тулы. ;-) Вопрос лишь только в качестве СА(в смысле ломкости, хотя и крутые СА тоже ломаются, вопрос только в том, насколько часто)... :-D

Jozef   24-06-2007 16:12

Господа!
По работе нужен сотовый телефон, хотя бы ради возможности получать и отправлять SMS.
Подскажите, плиз, стоит ли переходить на цифровик, у меня внеушники Danavox 775 PP-11 и Oticon E 260 P. Но с ними есть проблемы при разговоре по телефону как настольному, так и сотовому. В случае сотового поговорить удается редко-шум из-за несовместимости.
Подскажите, как быть. Завтра уезжаю в Польшу. Может там купить то, что Вы посоветуете.
Мой e-mail xyztrambler.ru. ICQ 3-06-01-04-03.

Дмитрий   24-06-2007 18:37

Елена,
Радугу звуков НЕ рекомендую.

Дмитрий   24-06-2007 18:41

и Видекс не бери - там не звуки, а каша. У меня самого Видекс Сенсо 38 - ужасный аппарат!

Нахал   24-06-2007 18:43

короче никакую не бери. ходи без аппаратов. как дал тебе природа так и с нии живи... не преврашай себя в робота...

Дмитрий   24-06-2007 18:47

робот - это с кохлеарными имплантатами ))). а аппарат - как очки, снаружи, снял - и опять всё от природы.

Нахал   24-06-2007 18:49

ах, дима, да в постели надо еще снять очки и еще плюс аппарат...уж лучше без аппаратов...

Дмитрий   24-06-2007 18:51

почему же? одежду тоже надо снимать! ты же от неё не отказываешься? )))

Дмитрий   24-06-2007 18:52

нахал, тут другая тема.

DIVA   26-06-2007 11:55

Дмитрий,
насчёт Радуги звуков, - с вашими рекомендациями согласна, а вот советы по поводу Видекс (или Вайдексов) я бы назвала беспочвенными. Надо ли говорить, что экс-президент США Билл Клинтон носит именно этой фирмы внутриканальный СА?-Это давно всем известно. Я сама ношу внутриушной фирмы ВИДЕКС. Насчёт кашеобразности, как вы выразились, не нахожу подтверждения ваших слов, звуки при правильной настройки просто изумительны по своей слышимости. Всё верно, каждый должен найти свой аппарат, который подходит ему по индивидуальным показаниям

Елена   26-06-2007 16:13

А кто нибудь носит Видекс Интео? Может поделитесь впечатлениями?

DIVA   26-06-2007 17:10

Елена,
да есть у меня на примете один человек, у него 4-ая степень потери слуха. Полтора года он приобрёл Видекс Интео, по его словам, отличный аппарат, он очень доволен. Пробовала на себе этот самый Интео, внешне он представляет собой миниатюрную заушину, очень чётко слышно речь с 3-ёх метров, довольно легко разобрать. Этот аппарат считается мощным, подходит для больших потер слуха.

Елена   26-06-2007 17:59

DIVA, а вы где живете? Можете подсказать стоимость Интео в Вашем регионе?

Дмитрий   26-06-2007 18:12

Дива, как мне сообщили, модельный ряд Вайдекс Интео не имеет сверхмощной модели. У меня самого тоже 4 степень, я уже интересовался этой моделью, и мне сообщили то, что я привёл выше. Может быть, у вашего знакомого не 4 степень, а 3-4? Да и модель, по-моему, появилась не полтора года назад, а чуть позже. Хотя, может быть, я ошибаюсь.
Что касается индивидуального восприятия моделей - тут полностью согласен. Но мне этот Сенсо Р38 не понравился тем, что у него рассыпается корпус! От него отвалился кусочек под батарейным отсеком. Да и подавления свиста эта модель практически не имеет.

Елена   26-06-2007 19:04

А я своим Сенсо 18 С в принципе довольна. Хожу с ним 9 год,за это время ни разу не чистила в центре, но слышимость стала снижаться только сейчас.Свист был когда пользовалась силиконовыми вкладышами (не индивид), а когда стала носить индивидуальный вкладыш свиста не стало.

DIVA   27-06-2007 01:17

Елена,
В МОСКВЕ стоимость варьируется на аппарат заушного типа Видекс Интео в среднем от 35-37 тыс. рублей.
Не знаю, как в других регионах.

Mila   13-07-2007 16:42

у мненя тугоухость 2 степени, повреждение слухового нерва. Посоветуйте в выборе слухового аппарата, который был бы незаметным и какие марки хороших прозводителей, с которыми можно говорить свободно по мобиле, и который не боялся бы воды.

lexium   15-07-2007 12:39

2Mila При 2-й степени хорошо подойдет внутриканальный с/а.
Если хотите говорить по мобиле, то лучше цифровой с/а.
На мой взгляд хороши с/а фирмы Oticon.
Очень гибкая настройка и все такое. Модели: Atlas, а лучше Syncro.

Светик   15-07-2007 13:08

Неужели Adapto не пользуется популярностью?Я раньше носила Сименс не очень понравилось не все слова улавливает,а этот вроде не плохо но все равно ждешь чуда ,когда же придумают ,чтобы все слова схатывать и, все понимать,у меня 3 ст.слуха,может не совсем правильно настроен,когда в тишине разговариваешь с одним человеком ,то нормально,а когда много народу,то шумно и сложно разобрать слова

Изя   15-07-2007 16:09

у-2 вооо!!!!!!!

Ольга   23-07-2007 00:18

Светик, у меня та же проблемма, что и у Вас.
Та же 3 степень. Купила Бернофон Flaer-400.внутриканальный. И также слышу хорошо, только в идеальных условиях. Да и покупала я его чтобы слышать тихую реь. Настраивала 1.5 года. Настройки были разные,тоже считала что от настройки зависит. Но так как настраивала в 3-х разных фирмах, а как не слышала тихую речь, так и не слышу. Теперь думаю дело в аппарате. Он мне не подходит. А как купить , чтобы не ошибиться. Ведь фирмы не дают поносить их хотябы, скажем, недельку, чтобы понять этот ли мне нужен или другой!

DIVA   23-07-2007 12:47

Ольга,
внутриканальный Bernafon Flaer-400 вы носите на одно ухо?Если конечно, второе ухо у вас слышит очень хорошо. В противном случае, вы явно переборщили, "повесив" на ухо с 3 степенью тугоухости внутриканальный аппарат. Он в действительности, вам не поможет даже после стократных настроек.

Дмитрий   23-07-2007 13:01

Да, Дива права, я тоже подумал об этом. Ольгу явно водят вокруг пальца, всучив аппарат подороже. Вам как минимум нужен аппарат OTE, то есть маленький, размещающийся на самом верху уха, с тоненькой трубочкой или проводком, типа Фонак МикроПауэр или Отикон Дельта

Светик   23-07-2007 17:28

Да,Ольга сложно разобраться в море аппаратов.Хотя когда я покупала,то мне говорили,что нет идеальных аппаратов,я тоже настраивала раз 5.Сказали ,а что вы хотите у вас одно ухо почти глухое,второе наполовину слышит,и вы думаете,что можно настроить,чтобы почти все слышать,чудес не бывает,будете слышать в тишине нормально,а где шумно не важно,вот весь парадокс,и думай теперь на самом деле так ,или с нами не хотят долго возиться...Настраивать,подбирать...

Дмитрий   23-07-2007 23:08

Думаю, не хотят долго возиться (или за денежки, за денежки!!!). Мне тоже пытались впарить неподходящие аппараты по завышенной цене (я тут уже распространялся об этом). Бизнес, господа, бизнес на вашей и нашей беде. Кому мы нужны - лишь бы платили. Цинично, но скорее всего так оно и есть (хотелось бы верить, что это не так).

Виталий   07-08-2007 15:17

Кто-нибудь может сказать что-нибудь про Siemens AcurisР разумеется кроме того что написано на сайте Сименса. Действительно этот аппарат ноу хау, или просто очередная серия очередного аппарата. Может кто-нибудь носит, опишите как он. Просто хотим купить ребенку 5л. (сева 4, справа 3-4 ст. тугоухости. Сколько стоит у Вас и где настраивали. Может есть что-то лучшее?

Елена   07-08-2007 20:54

За Сименс не знаю, не меряла, но меряла Видекс Интео мне понравилась разборчивость речи в нем, наверно буду покупать. Степень тугоухости та же что и Вашего ребенка.

Дмитрий   07-08-2007 21:53

Елена, сверхмощной модели в ряду Видексов Интео вообще нет - я со своей 4 степенью уже интересовался этой моделью. Скорее всего ваш аппарат будет работать всегда на максимуме, что значительно сократит его срок работы.

Елена   08-08-2007 19:55

Сейчас ношу Видекс С18, покупала его 8 лет назад, пока работает, ни разу не чистила в сервисной службе. Модель уже устаревшая, такие не выпускают. Так неужели новые модели хуже прежних? И какие бы Вы посоветовали? На одно ухо или на 2? Меряла Отикон Атлас - мне не понравился. Он мне не подходит, а Сумо сказали не надо.

Дмитрий   09-08-2007 14:47

А, если Видекс С18 подходит - тогда и Интео может подойти.

Vint   09-08-2007 15:42

НАРОД, ХЭЭЭЭЛП!!!
Кто-нибудь может сказать что-нибудь про Siemens AcurisР разумеется кроме того что написано на сайте Сименса. Действительно этот аппарат ноу хау, или просто очередная серия очередного аппарата. Может кто-нибудь носит, опишите как он. Просто хотим купить ребенку 5л. (сева 4, справа 3-4 ст. тугоухости. Сколько стоит у Вас и где настраивали. Может есть что-то лучшее?

Шайба!   09-08-2007 18:12

все зависит какой у вас слух и подбирает какой аппарат нужно.

sns   09-08-2007 19:23

Мы покупали два таких аппарата для ребенка Siemens AcurisР,степень слуха примерно как у ребенка Виталия.Довольны,аппарат очень подходит для такой степени слуха,очень хорошо передает шумы,голоса.В общем у меня хорошее мнение об этом аппарате

Vint   10-08-2007 19:02

Уважаемая SNS напишите пожалуйста сколько Акурисы стоят у вас и где вы их настраивали, очень нужно.
С уважением, Виталий.

Оля   10-08-2007 23:28

Моему ребенку 10 лет. мы носим аппараты WidexБ2. Мне кажется, что она в них плохо разбирает чужую речь и телевизор. У нас 2-3 степень тугоухости. Хотим купить новые. В центре нам предлагают Widex Senso(Vita), но многие говорят, что они не очень хорошие. Подскажите, что лучше купить Siemens или Widex? Спасибо большое!

Елена   11-08-2007 13:54

Как я уже писала, носила Видекс С18 8 лет и больших проблем с разборчивостью не было (учитывая мою 4 степень), сейчас хочу поменять на более современную модель. Пробовала Видекс Интео , в нем разборчивость речи лучше чем в други Видексовских аппаратах, но высокая цена. Что касается Сименс, то мой сурдолог сказала, что у них не очень хорошая гарантийная политика (были не очень приятныеситуации, когода портился аппарат у маленькогно ребенка, срок гарантии не истек а ремонт проводили за деньги). Насчет звучания в Сименс сказать ничего не могу- не пробовала.В любом случае нужно посоветоваться с хорошим сурдологом и исходить из ощущений самого ребенка прежде всего. Т. е. одел он аппарат, отвернулся, а Вы отходите и говорите разные слова, вот так и сопоставите разборчивость в каких аппаратах лучше.

Vint   20-08-2007 10:50

Немогли бы вы уточнить в какой именно фирме в Москве есть Acuris P, ибо в фирмах, указанных на сайте Сименса которые занимаются реализацией продукции Сименса , Акурисов нет в наличии, следовательно нет и цены на них, не оговорены и скидки при бинауральном слухопротезировании.
Да, и еще, по поводу дороже или дешевле за рубежом. Цена Акурис П минимальная, которую я нашел - 1650$, максимальная - 1450 фунтов стерлингов, на украине предложили по 2400$ с 10% скидкой при покупке 2 аппаратов.
Акцентирую внимание на том, что на русскоязычных сайтах более никакой информации, за исключением указанной на сайте Сименса в различных интерпретациях,нет. Отзывов по цене и откликов людей которые носят их - нет. А очень хотелось бы услышать или почитать.

Серж   21-08-2007 22:57

У моего ребенка 4 ст. на обоих ушках, сейчас ему 9 лет, по слуху прекрасно слышит c 5-7 метров, с 4 лет носит Oticon Digi Focus 2 на каждом ушке, подошло время менять аппараты. Выбор как то упал на Oticon SUMO DM, вот и вопрос - кто-нибудь носил их, какое впечатление....поделитесь плз. Много говорят о Siemens, но мне кажеться, что каждому уху свой аппарат, в то же время есть объективность....как-то мы дали попробовать мальчику 15 лет одеть наши аппараты и послушать, он до этого ходил в Widex, модель не знаю....она была оптимальна для его потери...3ст. Что примечательно...он услышал в Digi Focus 2 новые звуки.....не понимаю с чем это связано, но думаю что есть 2 мысли:
1. наш аппарат поднимал звуки до уровня слышимости благодаря настройкам в частотном диапазоне, где widex не был настроен...
2. чем больше каналов настройки - тем больше частот можно усилить до порога слышимости, сделать звук одинаково восприимчивым если конечно сам человек в этом диапазоне способен услышать...у нас к примеру диапазон восприятия 50Гц. - 7000Гц.

View   22-08-2007 11:42

Что касается какой аппарат лучше, то лучше брать тот к которому мы привыкли, если с детства пользовались слух.аппаратом одной маркой, то приобретать лучше ту марку, к которому привыкли. Я в детстве пользовался Отиконом, потом мне купили Oticon Personic, проходил лет 7-9, потом в прошлом году приобрел Oticon Adapto Power. Дело в том когда пробовал слух.аппараты других фирм, то слышимость и качество звука было не таким к которому я привык, а когда дело дошло до Отикона, то я сразу почувствовал что это то что мне нужно. Качество слышимости на высоте, услышал даже такие звуки, которые раньше не слышал в ананалоговом аппарате. Н-р. как стрекочут сверчки, разборчивость речи в шумных обстановках, при разговоре по мобильнику нет больше фонового шума, шум автомобиля если он едет сзади меня. Привыкал я не долго к новому аппарату, настроек туча, единственно что меня не устраивает, то что в слуховом центре Ренес настраивают вручную, т.е специалист спрашивает как я хочу слышать и я должен на своих ощущениях ему говорить, а она через компьютер настраивает его. Сейчас я хочу найти слуховой центр в котором они могли настроить мой аппарат Отикон Адапто автоматически без моего участия, т.е в ухо вставляется вкладыш-анализатор(или как его там называют незнаю), оно подключено к блоку аудиометрии, туда же подключается сам слух.аппарат. Когда начинается сканирование уха, мы будем слышать разные звуки от низких до высоких частот, далее на дисплее высвечивается аудиограмма и в тоже время настраивается аппарат без участия специалиста. Качество настройки на высоте, слышно идеально. Таким методом я настроил свой аппарат Отикон Персоник и настраивал его в детстком сурдологическом центре на проспекте Вернадского. Но сейчас так уже не настроишь свой аппарат в детстком сурд.центре, ведь возраст уже не тот. Вот поэтому я ихочу найти такой центр где могли настроить его таким способом. Если кто знает где это делают то дайте мне пожалуйста телефон этой организации. Заранее благодарю!

Alex   22-08-2007 14:09

View есть такой центр в Москвепо ул. Бухвостова, д.12/11 Реабилитационный центр "Резонанс". тел.962-10-22

View   23-08-2007 10:47

Звонил в Резонанс, Отикон Адапто не настраивают! Может есть другие центры? Кто знает?

Ольга   21-09-2007 20:34

Кто-нибудь слышал или пользовался слуховыми аппаратами фирмы "kind"???
Расскажите пожалуйста что Вы знаете о них?
Спасибо


Ольга, мне нетрудно перепечатать Ваш текст, набранный БОЛЬШИМИ буквами. В следующий раз он будет удален.

Papa   25-09-2007 15:05

Купил сыну(1.5 годика) 2 аппарата Widex Senso(Vita) p38. У нас 3-4 степень на одно ушко и 4 - на другое. Врач-сурдолог сказала отличный для нас вариант. Как думаете?

Елена   25-09-2007 19:35

А есть среди форумчан люди,которые сравнивали Видекс и Отикон примерно одинакового ряда (цифровые)? Опишите Ваши впечатления. Сейчас пробую носить Видекс Айкиа, но думаю,а вдруг в отиконах есть лучше с/а, а вренмени свободного нет, чтоб ходить пробовать. Вот и прошу совета: стоит ли ехать пробовать Отикон (и какой лучше)или между ним и Видексом особой разницы нет?

Сергей   27-09-2007 20:36

Хочу ответить на несколько вопросов, если это возможно. Первый. для Vint- я могу Вам и дешевде Acuris P найти если нужно в Москве. Второй. Для Елены. Какой лучше Widex или Oticon, я бы добавил еще Siemens? Самое главное, что надо для себя уяснить это то, как они настроены, каким специалистом и т.д. Ведь если специалист слабый, все аппараты будут дорогой игрушкой...

Казак   27-09-2007 23:29

Мне интерсно что вам больше нравится Сиеменс и Отикон .. Отикон для меня слишом мощно, а сиеменс Триано уже мучаюсь..т.к. 6 лет носил Сиеменса сигнии, один сигния потерял, растроен, что Сигния не выпускают(как устаревшие мобили) и сразу понравилось Фонак

Стафф   10-10-2007 17:21

Друзья! Мы разделили тему о слух.аппаратах на 2 части. О чем идет речь здесь,тоже самое обсуждают и в теме о цифровиках. От себя добавлю,что сколько людей-столько и мнений. Каждому подходит 'свой' аппарат. кому то подойдет Сименс,кому то-Отикон,а другому-Видекс или другие. Каждому надо подбирать ИНДИВИДУАЛЬНО ! И плюс-деньги. Самые лучшие-это цифровые.

Максим   10-10-2007 23:25

Мы купили ребёнку,11-лет,С.А. "EVO-Nano vc+"(ANSi).
В центре нам сказали что там 14-ть каналов,а в нете посмотрели что там 14-ть полос и 3-канала.
Подскажыте кто знает,чё это за полосы и имеет ли значене количество каналов?Так как 2-апарата нам обошолись в 1900.у.е.
И подскажыте в какой срок по закону мы имеем право вернуть С.А.или обменять.
Зарание спасиба.

Стафф   11-10-2007 21:55

View,привет! Обратись в ООО 'Центр РЕНЕС'. Хорошевское шоссе,21 А. Е-mail:Renes.Ltdmtu-net.ru Удачи!

Вован   27-10-2007 18:18

Всем привет хотелось бы узнать существуют ли внутриушные са с до 100db заушные никогда не носил и не буду сейчас ношу аналоговый starkey у него 120db отличный са но что то он очень мало держит ресурс 1.5 года и нужно менять ресиверс потом значит меняют ресиверс и через 3месяца уже снова менять ресиверс такое впечатление что меня доят вот ищу замену

Murmulka   27-10-2007 18:29

Елена

У меня и Видекс /был/, и Отикон, и Сименс есть...
Сейчас ношу либо Отикон, либо Сименс. Они более долговечны, чем Видекс.

Сименс однозначно мощнее на звук. Отикон - более-менее, я его одеваю лишь тогда, когда у меня голова шумит, и Отикон как-то тихо настраивает, лишь бы звуки не раздражали.
И Сименс - просто мощный, если хочешь, например, послушать музыку... Ну или тишину.:)

Видекс. У него больше неудобств в эксплуатации. Батарею вынимать, звуки добавить-убавить неудобно.
Ну а на звук слабее будет, чем Отикон.
Поэтому я Видекс отдала другому человеку. Задарма.

ПыСы: На данный момент у меня Siemens 684 P-AO, Oticon Sumo DM. Оба цифровые.

Вован   04-11-2007 14:30

Форумчане,здесь на форуме можно получить исчерпывающий ответ или здесь собираются только завсегдатаи и лишь бы поболтать между собой как бабки на лавочке ?Я здесь спросил на форуме Существует ли надежный внутриушной СА до 100db ?Может кто ответить сурдологи говорят что нет И это не правда я же ношу аналоговый до 120db значит они врут мне хочу выбрать себе другой СА Цифровой и жду от вас мнения

Масик   04-11-2007 18:56

Вован
у меня сл.ап.Widex Bravo Bxp, компенсириет потерю слуха до 95-100 дб, других в серии внутриушных, цифровых нет.
у самои была проблема подобрать внутриушной сл.ап.на большую потерю слуха.
попробуй узнать, подойдет ли эта модель тебе.

Вован   05-11-2007 08:58

Спасибо всем кто ответил мне Я понял что внутриушных надежных не существует но я психологически не готов к заушине я обитаю среди слышаших и у меня даже нет волос на голове чтоб прикрыть СА :)
И еще вопрос я пока работаю в Москве не подкажите где слабослышащие могут заработать себе дорогой СА?Я не получаю пенсию Какие фирмы по продаже СА наш ваш взгляд хорошие где не будут доить таких как мы
Спасибо всем

сурдолог   27-11-2007 11:09

Вован,обратись по адрессу Москва ул.Киевская 20 А "Формула слуха" тел. 249-16-78.У них самые мощные цифровые аппараты.

Do6epmaH   28-11-2007 19:49

Здесь рекламы многа, все фирмы хороши...

Вероника   18-12-2007 17:46

У моего ребенка 4 степень тугоухости, нам дали СА Bravo B 32. Кто знает он поможет?

RuslanI   09-01-2008 19:26

Доброго дня! Вопрос к Сержу и ко всем кто знает. Мы неделю назад купили ребёнку 2,7 года СА Sumo DM. Потеря слуха 3 и 4 степени. Дело в том, что мальчик потерял слух 4 месяца назад и это наш первый опыт со СА. Мы только привыкаем к нему, одеваем на 1-2 минуты, потом он его снимает. Не можем понять, слышит он или нет, т.к. он постоянно плачет когда мы одеваем СА. Подскажите пожалуйста, сможет ли ребёнок слышать и говорить с этим СА?

Татьяна Нужина   09-01-2008 19:50

Аппарат должен быть абсолютно точно настроен на компьютере под остатки слух ребенка.
У знакомых малыш тоже снимал аппарат, но они не заставляли носить, т.к. семья глухих.
К аппарату долго привыкают.

Forvard   09-01-2008 22:12

Вован-если нету денег на СА возьми в кредит на год и делов-то.

Karina   09-01-2008 23:50

Вован, а какой фирмы у Вас аппарат аналоговый до 120db?

Питер   10-01-2008 00:13

Аппарат враг!!!!!!!!!!!!!!!!!!

криштиано   10-01-2008 14:21

Питер!!почему аппарат враг,вообще обязательно и полезно))

Татьяна Нужина   10-01-2008 16:02

DIVA
Мне кажется, речь формируется с первых дней. Мозг малыша - как губка. А 3 -4 года это уже поздно. Слышащие дети в 2 года уже болтают. Как же глухих малышей лишать возможности услышать хоть что-то?
И еще, ребенка надо учить читать уже сейчас. Я лично, в 4 года свободно читала.

Татушка   10-01-2008 16:24

Татьяна:Не все потеряно.
Я сл\сл с 2 лет,3-4 ст.НО одела с\а в 8 лет.Занималась с 5 до 15 лет по маминой авторской методике.

RuslanI   10-01-2008 16:31

Аппарат настроен точно, настройку проводили в Санкт-Питербурге, в НИИ ЛОР.

DIVA   10-01-2008 16:33

Татьяна Нужина,
ну как вы можете говорить о том, что в 3-4 года уже поздно? Очень многие СА не раньше чем с 6-7-летнего возраста носят слуховой аппарат. А для таких маленьких малышей громкие звуки могут пугающими. Зачастую. Татьяна Нужина, всё гораздо индивидуально, мы все по-разному развивались. Мальчишки, например, не секрет, могут отставать от девочек в своём развитии. Поэтому не стоит всё под одну гребёнку. :)

Питер   10-01-2008 16:53

криштиано, есть вредное аппарат для здоровья

Татьяна Нужина   10-01-2008 19:14

Правильно, громкие звуки могут пугающими, поэтому и пишу, что аппарат должен быть хорошо настроен, отсекать очень эти громкие звуки. На сайте "страна глухих" очень много материалов для родителей. есть и моя статья
Это ссылка на нее.
Что нужно глухому для получения высшего образования

четыре тире уберите при копировании. Там и о детях есть. Но я не специалист, раньше работала библиотекарем, просто жизненные наблюдения.

татарстане   10-01-2008 19:23

Татьяна Нужина фу

палка выручалка   10-01-2008 20:59

Кто нибудь знает, где можно приобрести или купить стационарный телефон с усилителем громкости?

Вован   11-01-2008 11:22

KARINA
Отвечаю СА у меня аналоговый STARKEY это самый мощный из внутриушных так меня заверили сурдологи Мне этот СА нравится Если есть инфа о других мощных СА то буду рад знать про них всё
Меня не интересуют заушины таккак мощных среди них достаточно

Татьяна Нужина   11-01-2008 16:05

У меня такой У-3 - заграница, нос утри.
А если честно, ни одного слова с ним не понимаю.

Татушка   14-01-2008 23:18

Кто знает про денежную компенсацию в случае отказа от цифрового с\а? Сколько это? Долго ждать?

К примеру,за мобильник порог компенсации 4 т.р. и 1-2 мес.ожидания...

Peter   01-02-2008 17:07

Здравствуйте!!!Срочно!!!Кто знает, где можно здать с/а WIDEX P38 в ремонт в Питере(кроме Мелфона)? Корпус потрескался и его срочно надо поменять, ибо скоро занятия начнутся. Спасибо

Dar   08-02-2008 19:19

Здравствуйте. Не подскажете, кто ни будь пользовался слуховыми аппаратами Conversa-NT? Вот думаю стоит брать или нет, но отзывов о нем крайне мало.

Светлана   26-06-2008 10:30

Подскажите, пожалуйста, какой аппарат лучше брать(в том числе какой фирмы)? Я "новичок" с 3степенью. Врачи советуют совершенно разное.

Татьяна Нужина   26-06-2008 10:57

А мне вообще никакую модель не подбирали. В ИПР вписали неопределенное - Мощный импортный слуховой аппарат. Поставили в очередь неизвестно за чем. А покупать не могу - пенсионерка.

Ферзь   09-07-2008 19:34

Siemens.

Сапфирочка   15-07-2008 11:49

Ребята-москвичи, вижу многие ругают "Радугу звуков" - я тоже аппаратом от этой фирмы не довольна (Adapto Power фирмы Oticon - на ухо 3 степени). Тогда где порекомендуете купить?

иришка   17-07-2008 19:52

Татушка отвечаю:мне кажется компенсации отказа не существует, можно купить слуховой аппарат а потом оплатят если ты стаишь в очереди 1 слуховой не более 13 тыс.

иришка   17-07-2008 19:55

Г.Химки www.otovon.ru

сергей   17-07-2008 20:55

хотим купить фонак елева 311, или sawia 311 подскажите пожалуйста стоит покупать такие дорогие аппараты и как они вообще?

юстас   19-07-2008 12:06

а что скажеде о ВИДЕКС БРАВО Б-1?

Лека   24-09-2008 14:02

Купили ребенку 6 лет СА Отикон SUMO DM, но он почему-то периодически шумит. С чем это связанно? Подскажите!!!

Дмитрий   24-09-2008 16:16

почему вы решили что он шумит?
может он не правильно настроен?
Обратитесь в сурдоцентр где аппарат приобретали

Марина   24-09-2008 16:31

Скажите пожалуйста. Производятся ли аппараты "Acuris" не бинауральные, а на одно ухо?

МС   24-09-2008 20:36

Лека,

Что значит "шумит"? Некоторые СА при разряде батарейки начинают издавать периодические гудки.

Резкий свист возникает при неплотно прилегающем ушном вкладыше, особенно при мимических движениях лица, надевании шапки и т.п.

А вообще, такие вопросы проще и быстрее решать с теми, кто продавал и настраивал Вам СА.

Людмила   25-09-2008 23:39

Добрый вечер.Помогите советом моему дедушке 80 лет он очень плохо слышит. Хотим ему купить слуховой аппарат. Был, вернее есть старый кот выдали ,но он не носит возможно ему не подходит, в настройках не понимает и батарейку не заменит.
Вопрос вот какой современные цифровые аппараты которые настраивают через комп могут ему не подойти? они сложны в управлении или там всего 2 кнопки? ухаживать сложно? старому человеку подойдут?дед даже пульт от телевизора не понимает.Возможно если будет с помощью аппарата слышать то и носить будет.Спасибо

Дальний Космос   26-09-2008 16:52

Людмила, если ваш дедушка сможет нажать одну кнопку при проведении процедуры для аудиограммы, то сурдолог настроит цифровой аппарат через комп именно по полученной аудиограмме. Дедушке останется только тумблер включать-выключать. Плюс, необходим индивидуальный вкладыш, чтобы исключить свисты, и носите на здоровье. Рекомендую аппараты фирмы "Сименс", они кк бы "мягче по звуку" и пожилому человеку скорее подойдут.

Сметанина   04-10-2008 19:54

Здраствуйте.Скажите,как можно приобрести слуховой аппарат.Нужен ли диагноз врача или у вас есть своя диагностика.Нужна ли запись на приём?Я слыхала,что бывают микрочипы,имеются ли таковые у вас?Заранее Вам благодарны за сообщение.

светлана   03-12-2008 15:52

подскажите пожалуйста какие аппараты лучше:отикон sumo dm или видекс сенсо вита 38. В сурдологическом детском центре бесплатно дают сумо дм(отикон).Вот незнаю что делать: покупать второй аппарат такой же или покупать другие аппараты.У ребенка степень пограничная с глухотой. Заранее спасибо.

Прохожий   03-12-2008 16:18

Если дают Отикон, да еще и бесплатно, то его и берите, не раздумывая. Отикон - все-таки проверенная временем фирма, еще со времен аналоговых апаратов, славящаяся своим качеством.

Наталия   05-12-2008 00:07

Светлана,я не знаю такие марки аппаратов как ОТИКОН и ВИДЕКС,сама ношу Supero412.Очень хороший слуховой аппарат,мощный и подходит тем у кого 3-4 степень.

Мария   27-12-2008 22:24

Недавно купили ребенку аппараты phonak extra в Москве, остались очень довольны обслуживанием. И при покупке двух аппаратов, на второй - 20-типроцентная скидка. Настраивали аппараты там же, бесплатно, четко выверяя каждый звук. В общем, нам понравилось. Фирма называется Лига слуха. Кто-нибудь пользуется такими же аппаратами? Поделитесь своим мнением по поводу их работы. Мой мальчик стал слышать гораздо лучше.

Анаконда   28-12-2008 10:23

Лучших нет. тут дело в человеке. Как он воспринимает звуки через аппарат, так и подойдет.

DIVA   28-12-2008 21:11

Мария,
Фонак Экстра - хороший аппарат по своим возможностям. Еще хороши Элева Фонак, Видекс Интео. Аппараты не из дешевых. В массах пользуются спросом Отиконовские модели - из-за недороговизны. К сожалению, Отикон не совершенствуется, новых моделей слуховых аппаратов у него практически нет. Ведущими признаны на сегодняшний день - производители Фонак, Видекс. Остальные делят между собой.
Я считаю обслуживание, а значит, и отношение в таких центрах должны быть задачей N 1. Не все центры могут похвастаться хорошим и качественным обслуживанием. Мне например, очень понравилось в "Хорошем слухе".

сергей   29-12-2008 00:21

Живу и работаю среди слышащих.Давно пользуюсь обычным У-3.Немногие замечают,что у меня проблемы со слухом.Но обычные с\аппараты увеличивают все звуки одинаково,не избирательно,как ухо здорового человека,поэтому при постороннем шуме труднее понимать других.Отличаются ли цифровые аппараты в этом плане? Свист из-за вкладыша не в счёт.И сколько сейчас в среднем стоят цифровые слуховые аппараты?

Lexand   29-12-2008 01:23

Аналоговые от цифровых действительно отличаются, причём по некоторым параметрам. Про стоимости можно узнать во всех аудиоцентрах.

Murmulka   29-12-2008 02:31

По поводу Видекса оставляет желать лучшего. В эксплуатации как самого аппарата совсем неудобен.
Самые лучшие - это Сименс и Отикон. Это мое мнение.

DIVA   29-12-2008 23:44

Murmulka,
ну-ка поподробней, пожалуйста с того места, почему же это Видексы "оставляют желать лучшего"?!Вы сами то носили?! Откуда такая предвзятость?!
Я не оспариваю ничье мнение, но то, что вы выразили - не объективно. Отикон - надежный, как всякая простецкая электроника, это всего лишь устоявшееся мнение, и лишь потому, что у него нет почти современных аппаратов серии как у Фонак - Элева или Экстра. Это самые современные, и считающихся, одним лучших из лучших на сегодняшний день. ОТИКОН - это банальные, по части нецифровые, являются программируемыми. Я надеюсь, что вы знаете значения этих слов и мне не приедется их объяснять. Так на чем же основаны ваши доводы, извольте узнать?!

Murmulka   30-12-2008 00:22

DIVA

А что мне подробно объяснять? Я высказала свое мнение. Был у меня Видекс, был. И еще раз скажу - Видекс - буэээ. Совершенно неудобен в использовании.
Многое через мои уши проходили, не беспокойся. И я постарше тебя буду, так что твои слова, прости, детский лепет будет.

Если столько народу носит Отикон, и если столько народу говорит, что Отикон очень хороший - то твои слова ни о чем не говорят.

Murmulka   30-12-2008 00:32

Oticon SUMO DM – это супермощный слуховой аппарат, уникальный по своему применению точной цифровой фазовой нейтрализации внезапного свиста, вызываемого динамичными акустическими ситуациями. Фазовая нейтрализация — это единственный способ устранения обратной связи без снижения усиления или искажения сигнала.(с) Радуга звуков

Это уже года 3-4. И еще кто скажет, что Отиконы не цифровые???
DIVA, ты где так отсталась во времени?

Иринушка   30-12-2008 10:45

К слову. Я мало что пробовала из аппаратов, зато носила Отикон годами. Годами! Причем еще аналоговый. Ни на что не жаловалась, а поменять пришлось, только когда он копыта отбросил от старости. Выбрала цифровой Отикон и тоже довольна.

сергей   30-12-2008 12:35

И всётаки,поясните пожалуйста,цифровые аппараты могут выделять голос собеседника из общего шума или нет.Аналоговые,как известно,этого не могут.Спасибо.

Иринушка   30-12-2008 12:45

Могут, Сергей. Но и цифровые аппараты бывают разного качества. Мне, например, Бернафон очень не понравился, а именно то, какие окраски приобретают звуки в его звучании. Раздражали сильно!

Murmulka   30-12-2008 12:56

сергей

Да, могут.:) Попросите специалиста подобрать вас СА, чтобы вам было уютно. Самому выбрать не стоит, а то совсем останетесь без СА.:)))

сергей   30-12-2008 19:53

Кто нибудь пользуется внутриушными или внутриканальными цифровыми с\аппаратами?Какие плюсы и минусы по сравнению с заушными моделями?

DIVA   03-01-2009 18:22

Oticon SUMO DM, Murmulka, далеко не цифровой. Если вы внимательно прочитали несколько статей и попытались разобраться хотя бы немного в определениях, то наверняка бы поняли, что данная модель Oticon ближе к программируемым типам СА.
Как говорится ещё, чем меньше наворотов, тем в эксплуатации проще и прослужит дольше. Так что нет ничего удивительного, что дорогостоящая техника ломается намного чаще, если не следуешь правилам эксплуатации.
Конечно, можно долго спорить о преимуществах того или иного СА. Меня например, Murmulka, всегда интересовали модели СА далеко не мощного типа, а значит, и не заушного типа. Как, скажем и Валерия. Есть ли не заушные СА у Отикон столь также усовершенствованные, как ряд продвинутых у Фонак? К тому же, я очень сомневаюсь, что ты носишь сейчас ОТИКОН СУМО ДМ.
Да и... Не стоит кивать на возраст. Мне уже давно не 18, а твой довод в пользу Отикона, разве не детский лепет?!:)

Иринушка   03-01-2009 19:08

А об Отиконе Safran что скажете? я его с конца 2007 года ношу и нравится.

Зверь   03-01-2009 19:41

Цифровой слуховой аппарат?Первый раз слышу...Пожалуйста обьясните что такой?

Murmulka   03-01-2009 22:13

DIVA

Ха-ха-ха. У меня самой сейчас как раз Отикон сумо.
Продолжай нести бреды, ты в этом мастер.:)

Karina   03-01-2009 22:33

кстати, Сумо Отикон...лично мне хвалили многие...наш секретарь на работе как раз пользуется этим аппаратом...и очень очень им довольна...

Karina   03-01-2009 22:36

и, например что делать человеку, если он может выбрать либо аппараты фирмы "Отикон", либо фирмы "Бернафон"....просто я бы с удовольствием попробывала может и Видекс и Пхонак..но у нас, в Латвии, таких аппаратов нету....выбор весьма невелик...

DIVA   04-01-2009 00:40

Murmulka,
ну никто не виноват, что у тебя слух похуже и что тебе может только сверхмощный Отикон СУМО помочь. На здоровье.

Murmulka   04-01-2009 00:45

DIVA

Что значит похуже? ))) У меня почти всегда был неслух. Вот и все. И никто не виноват, что ты так поздно потеряла слух.

DIVA   04-01-2009 01:02

Murmul,
верно, только ты не учитываешь тогда, что таким как я и ты нужны принципиально разные аппараты. Я пробовала СА какой носишь ты, увы, не подошел. Тут надо ещё и диапазон цен учитывать, дорогая. Отикон на порядок дешевле. Это и привлекает массового потребителя.

Murmulka   04-01-2009 01:12

DIVA

Меня цена никогда не интересовала на самом деле. Для важнее было КАЧЕСТВО. Если качество меня устраивает - я выложу любую цену, потому что мне важней это - слышать так, как мне УДОБНО.
Я предпочту быть с самой собой честнее, а не гоняться за фирмой.

DIVA   04-01-2009 01:25

Murmulka,
я не менее честнее буду сама с собой. Дело в том, что меня интересует косметический эффект СА. А Отикон такую конкуренцию составить уже не может. Другим производителям СА. Так что извиняйте.

Murmulka   04-01-2009 01:32

DIVA

Мне пофиг на косметический, на самом деле! Мне главное - это слышать. Вообще СА именно первым делом делают не для красоты или косметического эффекта, а для слышимости.

Lexand   04-01-2009 02:16

Не Пхонак, а Фонак! :))

Lexand   04-01-2009 02:39

Что значит косметический эффект С/А? Внутриушность что-ли?

Karina   04-01-2009 12:46

DIVA, я извиняюсь за вопрос:) а какая у Вас потеря слуха...и какой аппарат Вы носите? я вот думаю, может мне в Россию съездить, чтобы может выбрать/попробовать СА из серии Видекса или Фонака...

DIVA   04-01-2009 22:28

Karina,
у меня 2, граничащая 3 степени потери слуха. Ношу внутриушной аппарат. После того, как я приобрела свой первый аппарат Видекс "Брависсимо", я уже не мыслю себя без аппарата, который практически незаметен, это внутриушные СА, я уже не говорю о внутриканальных, (которые располагаются глубже ушного канала), но которые компенсируют сравнительно небольшую потерю слуха.
Ну, и ценовой диапазон на такие модели сравнительно выше, чем на обычные аппараты заушного типа.
Karina,
еще один любопытный момент. Нужен ли вам такой "малозаметный" СА, или же вы вполне можете обойтись без него, если живете в среде плохослышащего сообщества?
Lexand,
вы неподражаемы, что, в действительности не знаете или может быть не слышали никогда о внутриушных типах СА? Не потрудитесь полазить на сайтах. ;)

Murmulka   04-01-2009 22:38

Косметический эффект С/А - это только ты, DIVA, так назвала внутриушные типы СА. А мне даже в голову не приходило, что это оказалось внутриушным, мне может вообще приходило, что это внутриканальный???
Вообще надо все СА называть своими словами, а не твоими, какими тебе в голову приходят.

Вот когда у тебя будет 4 степень - тебе никакие косметические эффекты не помогут. Ни внутриушные, ни внутриканальные типа СА. А только заушные, потому что именно эти заушные пока в данный момент хорошо "помогают" слышать только при 4 степени.

Karina   04-01-2009 22:56

DIVA, спасибо за ответ...я, несмотря на то, что имею проблемы со слухом, только где-то полтора года работаю с глухими...а так я всю жизнь общалась и общаюсь со слышащими...но, спросила я еще Вас о потери слуха, потому как у меня самой потеря слуха 4 степени на одно ухо, второе же ушко - глухое (хотя полгода обратно, я попробовала одеть на это ушко СА...и самое интересное, я сделала СА на всю громкость и слышла, как оно свистит...а потом как-то раз решила приложить к этому уху телефон с мелодиями ...и чудо, я различала мелодии, и я их слышала...!!!!...а потом опять перестала даже звуки различать...все-таки, хотелось бы верить, что оно еще живое)...меня просто интересует, как я бы слышала с тем или иным СА...просто хочется узнать, может кто порекомендовал, какой марки/фирмы для таких потерь лучше...я вообще сколько себя помню, то ношу именно заушного типа СА...и никогда этого не стеснялась...ну, видят аппарат люди, ну, и видят...главное, чтобы я слышала и чувствовала себя комфортно с СА....просто на данный момент, у меня сложилась такая ситуация, что слух уже как 2 года "дергается"...куда я только не обращалась...слух то пропадает, то появляется...на данный момент всего не опишешь...аудиограммы каждый раз разные...

Lexand   05-01-2009 00:07

DIVA
Вот и пиши про внутриушые. Ещё знаю про косметические заушные С/А, всякие разноцветные и попытка Oticon'а встроить С/А в обыкновенные очки.
Так что диву себе удивляйся!

DIVA   05-01-2009 16:23

Murmulka,
все свои пожелания пропридержи при себе, в том числе и 4-ю степень. :)
К тому же, ты не первый год на форуме и прекрасно осведомлена о таких вещах как косметический эффект, достигаемый при внутриушных моделях СА, а также, что такое - внутриканальные.
Ты вроде не глупая, и всегда находишь нужную тебе информацию с сайтов, поищи и о внутриканальных.
Karina,
вы наверное, знаете, что такое синдром Ушера? Так вот, может быть, я где-то ошибаюсь, но то, что описано вами и Валерием, называется патологией. Прогрессирующая глухота. Другой вопрос, чем это вызвано?
Это может быть вызвано в частности и травмами, или наличия гена глухоты (генетическая), применения антибиотиков, влияющих на слух, или какие-то сопутствующие заболевания, которые повлияли на снижение слуха.
Также, Karina, здесь очень много раз говорилось о волосковых клетках. Они отвечают за "красноречие" звуков. Когда клетки отмирают, пусть и не все, то теряется так называемая красочность звуков. Это очень характерно при нейросенсорной тугоухости. Такое развитие заболевания тоже может быть.
Как видите, причин может быть глобальное множество.
Может быть Вы и не поняли, - почему я упомянула синдром Ушера? - При нём человек, по просту говоря, обречен на то, что он ослепнет. И такие бывают случаи. Может, так и в случае с глухотой?

DIVA   05-01-2009 16:34

Дорогой Lexand,
разрешите спросить, почему вы никогда не пользуетесь сайтами "Радуги звуков" или любых других, где можно прочесть полную информацию о СА?
Конечно, существуют и внутриушные, и внутриканальные. Внутриушные - корпус аппарата миниатюрен настолько, и внешне являет собой с размером с ВКЛАДЫШ обычного заушного аппарата.
Внутриканальные - это напорядок меньше внутриушных. А как они выглядят, вы, уважаемые господа, можете лицезреть на сайтах. Так намного проще будет.
Есть и сверхмощные внутриушные СА. Но стоят они порядка 50-60 тысяч, а то и больше, рассчитанный на 4-ю степень потери.

Murmulka   05-01-2009 17:24

DIVA

Естественно, что не первый год на форуме, но твою фразу как "косметический эффект" впервые увидела именно с твоих слов.
Насчет внутриушных и внутриканальных СА - я очень давно прекрасна освдомлена лет этак 5-8 назад. И не поверишь, даж пробовала их, вердикт один - НЕ СЛЫШУ.
А сейчас заушные СА уже делают меньшими размерами, чем раньше. Вот Отикон Сумо вообще меньше стал, чем аналоговые. Есть у меня аналовый Сименс, и цифровой Отикон - размры впечатляют.

Вот тебе не помешало бы сходить в любой сурдоцентр и попросить показать тебе все аппараты, чтобы на глаз (или на зуб) сравнить размеры и мощности.
А не всех здесь поучать, что лучше. Тем более "косметическим эффектом".

Lexand   05-01-2009 19:28

DIVA
А ты слышала, что президенты США Рональд Рейган и Билл Клинтон пользовались как раз твоими косметическими С/А? У них потери небольшие и им спокойно вставляли.

Твои косметические С/А помогают только в крайнем случае от лёгких потерь слуха до III степени потери слуха.

У меня IV степень потери к практической глухоте, и что делать мне с твоим косметическим эффектом?

Мне не указывай на какие сайты смотреть. Хорошо?

Татушка   05-01-2009 23:29

Читаю-читаю и думаю,при чем тут косметический эффект?? Главное-четкая разборчивость разговорной речи и звуков вообще!И конечно,размер.

А косметический эффект-это уже психологические проблемы)) Так как проще прикрыть волосами с\а)).Меня устраивает заушина,а внутриушный как-то некомфортен ;\ К сведению,у мя 3-4 ст.тугоух-ти.

DIVA   06-01-2009 01:09

Как говорится, кому - как. :)

машинев сергей   06-01-2009 04:04

все завсит от цены и качества, плюс платежноспасобность клиента, если дает возможность купить аппарат, как у Билла Клинтона, за 3000 доллара, дерзай

nazi   07-01-2009 10:13

Всем привет! Хочу обратиться ко всем кто имеет опыт ношения СА.Моему ребенку 3.5 года.У нас 2 и 4 степень сенсоневральной тугоухости.3дня назад купили Са Фонак Найда3 УП,на оба уха.В связи с чем возникли вопросы(плюс к тому мы находимся в чужой стране):
1.Одели аппарат на ухо с 4 ст.Когда я прикладываю свое ухо к аппарату то слышу шум как будто шум какого-то цеха через трубу слышен издалека.На ухе со 2ой ст.все нормально,тихо.Это норма?В центре говорят (после долгих разговоров через переводчикаа)что он, этого шума не слышит,все так и д.б.?????
2. Кнопки регулирования громкости и для зазговора по телефону не работают.НА вопрос ответили , что детям они уже настраивают так что-бы они ненароком не нажали...Это так везде принято?
3. Аппараты одеваем впервые,поэтому волнует вопрос сколько времени в сутки он должен ходить в аппаратах?На сайтах читала разные мнения:нужно носить с утра до вечера не снимая.Некоторые пишут что после постоянного ношения , без аппаратов вообще не могут обойтись,хотя до СА что то разбирали....Как быть?Проблема в том что ребенок не говорит,сказать о своих впечатлениях неможет(((
Заранее спасибо всем откликнувшимся!

nazi   07-01-2009 17:46

Еще хотелось бы узнать , у кого такая же степень как и у нас (2 и 4ст),
1. как вы слышите без аппаратов.Просто хочется примерно ,я понимаю что каждый чел индивидуален и нужно учитывать погрешности аудиограммы,но все же узнать ,как и что слышит мой ребенок без аппаратов и в аппаратах.
2.Мы купили одинаковые аппараты(Найда 3 УП) на оба уха с разными степенями.На 2 степень этот аппарат не будет тяжелым?
..........Из-за языкового барьера мне приходиться догонять все самой.Спасибо

Иринушка   07-01-2009 18:07

nazi, знаете, тот же аппарат что и у вас я купила летом... на глухое ухо. Точнее оно не совсем глухое, остатки слуха там есть, но они даже до 4 степени не дотягивают. Интересно, что некоторые звуки я в этом аппарате слышу, когда лучшим ухом (примерно 4 степень) их не слышу в аппарате (другой марки, но тоже мне нравится). Поэтому меня несколько удивило, что такой аппарат по мнению ваших специалистов даже на 2 степень можно. Вы понаблюдайте за вашим ребенком - комфортно ему ли? Может было бы достаточно одного аппарата на ухе с 4 степенью? Я слышала, что у кого 2 степень, в принципе и без аппарата слышат. Не так уж хорошо, но все же. Попробуйте и так и так, понаблюдайте за свом ребенком.

МС   08-01-2009 04:07

nazi,

1. Норма.
2. Да, везде. Не волнуйтесь.
3. Желательно - все время, что не спит и не купается. По возможности, конечно.
4. 2 ст. - слышно почти нормально, но речь тише и менее четко, чем для здорового человека. Трудно слушать в шуме и в больших коллективах (например, в классе). 4 ст. - слышны только очень громкие звуки (плеск воды, бьющей в дно раковины, гул работающего пылесоса, грохот тяжелого грузовика, поезда метрополитена и т.п.), речь слышна только непосредственно около уха.
5. На 2 ст. Наида УП, ИМХО, "велика". Надеюсь, Ваш ауди настроил ее правильно в соответствии с потерей слуха.
Мой Вам совет - записывайте, как и на какие звуки реагирует ребенок (звук, расстояние, реакция) и почаще теребите ауди, чтобы настройку СА уточняли. И аудиограммы регулярно делайте, особенно на лучше слышащее ухо, чтобы следить за сохранностью остатков слуха.

nazi   08-01-2009 17:24

Спасибо за ответы,
На самом деле спец.предлогал другие аппараты ,а я настояла на одинаковых аппаратах на оба уха((((Зря наверное,хотела как лучше(не жалея средств).
1.Как мне теперь быть? Могут ли они нормально настроить этот аппарат на ухо со 2-ой ст ?Или мне лучше купить другой?поменять они мне уже не смогут наверное...
2.Хотела еще уточнить про шум в аппарате ,почему тогда от аппарата на ухе со 2ст нет шума ,а на аппарате на 4 степень шум какого-то цеха через трубу слышен издалека?
3 Я еще не разобралась в аудиограммах но цифры стоят такие 113дб и 63дб.Что это значит?Если можно конечно здесь все описать.

Иринушка   08-01-2009 17:29

nazi, на мой взгляд каждое ухо требует индивидуального подхода. Когда я себе этот же Фонак покупала, то мне предлагали такой же Фонак и на лучшее ухо. но я отказалась, так как была довольна Отиконом, который ношу.
А вы проверяли, плотно ли ушной вкладыш входит в ухо? Может быть свист, если вкладыш маловать-великоват, плохо подобран.
На аудиограммах обычно показывают самый тихий звук, который человек слышит при определенной частоте. Громкость звука измеряют в децибеллах, а частоту в герцах. У вас же не ровно везде по 113 дБ или 65 дБ.

Murmulka   08-01-2009 17:56

nazi

почему тогда от аппарата на ухе со 2ст нет шума ,а на аппарате на 4 степень шум какого-то цеха через трубу слышен издалека

Это вкладыши. В силу того, что ребенок у вас растет и развивается - видимо оттого, что на правом чуть меньше вкладыш, и поэтому не свтистит, а на левом чуть больше - отсюда и свист. И потом, уши разные же.
Надо заказать индивидуальные вкладыши на каждое ухо. И возможно, каждые полгода придется заказывать вкладыши, либо до поры, пока сами не услышите свист - значит, пора менять вкладыши.

Lexand   09-01-2009 03:35

А-а, ну да конечно - уши растут и увеличиваются в размере.

МС   09-01-2009 04:55

nazi,

1. С этим вопросом лучше обратиться к компетентному специалисту. Конкретную ссылку на другой форум здесь, наверное, не разрешается давать, поищите в Рунете сурдолога под ником Physian. У него свой форум АудиолоджиОнлайн, он знает свое дело и, думаю, не откажется ответить на Ваш вопрос.
2. Шум Вы слышите, прислонившись к детскому уху с СА или поднеся снятый СА к своему уху? В первом случае Вы слышите отголосок усиливаемых звуков окружающего мира (как музыка из слишком громко включенного плеера слышна не только тому, на ком наушники, но и окружающим), во втором случае, скорее всего, так работает "свистодав". Дело в том, что не надетый на ухо и включенный СА начинает усиливать сам себя и в результате срывается на пронзительный свист (feedback). В продвинутых моделях современных СА предусмотрен алгоритм подавления этого свиста, в результате работы которого и мог получиться услышанный Вами звук.
3. 113 и 63 дБ - откуда эти цифры, усиление аппаратов? 63 дБ по жизни примерно соответствует громкости детского плача, лаю собаки. 113 дБ - это громкость двигателя реактивного самолета ().

Lexand   09-01-2009 15:14

Вот жёлтый цвет это как раз речевая область, чтоб знали все если возникнут вопросы.
Иринушка выписала данные из показаний аудиограммы, что не понятного.

Mari   12-01-2009 00:20

Привет всем! Ношу аппарат с 11 лет, сейчас Отикон Атлас, вчера заказала новый аппарат - Phonak MicroPower V. долго выбирали аппарат, потому что изначально я была настроена брать внутриканальный. У меня тугоухость 2-3 степени. Так вот мне специально настроили аппарат как может максимально давать звук внутриканальный аппарат и дали попробовать. Не хватает громкости. Я работаю среди слышащих, слух очень важен. 2-3 степень может более-менее компенсировать только внутриушной, но он тааак виден в ухе, прямо как какая то бородавка. Я первый раз когда увидела у человека такой даже испугалась. Заушный гораздо лучше смотрится.
Конечно все очень индивидуально, может кому и подойдет внутриканальный на 2-3 степень, зависит от слуха. Мне однозначно не подошло :(

Mari   12-01-2009 00:22

nazi
насколько я знаю, более мощный аппарат можно настроить на 2 степень, а вот наоборот уже нельзя.

Murmulka   12-01-2009 00:24

более мощный аппарат можно настроить на 2 степень - это совсем нежелательно. Слух гарантированно упадет за короткие сроки.

Mari   12-01-2009 22:23

Murmulka
почему? если настроить аппарат под индивидуальную аудиограмму, он будет работать как надо. Но у него будет запас по мощности если к примеру понадобится другая настройка. Другое дело что более мощные аппараты с возможностью тонкой настройки как правило дороже аналогичных маломощных. Переплачивать нет смысла, но если аппарат уже куплен то настроить вполне реально и на слух правильно настроенный аппарат никак не влияет. Я сама ношу 4,5 года аппарат с запасом по мощности и аудиограмма не меняется (2-3 степень тугоухости)

Murmulka   12-01-2009 22:28

Mari

У каждой техники, у каждого аппарата есть свой срок эксплуатации. Поэтому, переплачивать не переплачивать все равно нет смысла.

DIVA   13-01-2009 09:31

Murmulka,
ну наконец от вас что-то умное можно услышать. Вот вы говорите - "техника..." Позвольте спросить, а машина - разве не техника?! Между прочим, считается техническим транспортом.... А почему вы ездите на иномарке, если все равно нет смысла переплачивать? Все имеет ограниченный срок эксплуатации;)

Murmulka   13-01-2009 11:17

DIVA

Что с вами вообще происходит? С головой у вас в порядке? У врача были когда в посл. раз?

DIVA   13-01-2009 11:31

Murmulka, сама когда была у врача?! Твоя глупость в том, что ты не умеешь обосновывать свои высказывания далеко не дальновидные. Это понятно тебе?! Популярно же объяснила!

Murmulka   13-01-2009 11:37

DIVA

А при чем тут машины и аппараты? Это вообще каким боком в этом топе? И давайте без "тыкания" - вы это не заслужли! И без грубостей!

Mari   13-01-2009 21:18

Murmulka
не поняла, как Вы связали "гарантированное падение слуха" и срок эксплуатации :)
может быть объясните?

Murmulka   13-01-2009 22:47

Mari

Когда носите СА на более мощную громкость - слух упадет. Это и ежу понятно.
Когда более мощный аппарат, там и громкость мощная же. Утихомирить громкость вполне можно, но если вы привыкли к своей громкости по мощности СА - это не есть гуд.
Если бы подобрали СА по своей аудиограмме - то слух можно и сохранить на долгие года.
Потому что каждый СА имеет свои громкости. Последняя модель, которая рассчитана на 4 степень - там иная громкость. Если вам настроили на 2-3 степень, вы очень быстро привыкаете, и вам захочется еще большей громкости, чтобы лучше слышать. Соблазн большой.

Вот когда-нибудь попросите вам дать попробовать другие СА для 2-3 степени - почувствуете разницу. Попробуйте.

Murmulka   13-01-2009 22:52

Насчет эксплуатации. А смысл и так ясен - зачем подобрали СА 4 степени, когда носите на свои 2-3 степень до срока эксплуатации СА???
Или вы думаете, что СА - вечная техника? То есть, если вдруг у вас степень упадет до 4 - вы можете только с этим своим СА настроить на 4 степень? :))) Вы уверены в этом? :)))

Lexand   14-01-2009 06:59

У меня очень схожая ситуация. В былые времена, в времена дефицитов, как-то брали в прок: купили мне, пацану, долгожданные кроссовки, размером 43-го - но всего лишь дорос до 41,5 (41 1/2)-го.
Не теряйте слух пожалуйста!

Mari   15-01-2009 00:05

стоп-стоп-стоп. мы о чем говорим? я говорю что если аппарат настроен под ВАШУ аудиограмму то он на слух повлиять не может. Что значит "захочется громче"? прям вот взяли и на коленке дома перенастроили цифровой аппарат? :))) запас по мощности не означает таких скачков от 2 степени к 4й. если мне надо компенсировать 45 Дб то мой аппарат на 50 Дб имеет запас и не будет все время работать на пределе возможностей. а по теме я сказала что если есть у человека аппарат мощнее его можно настроить а не обязательно покупать новый. неужели не так? :))) или вам Мура важнее доказать свою правоту чем прийти к правильному мнению?

Murmulka   15-01-2009 00:23

Mari

Это то и есть правильное мнение - ЗАБЕГАТЬ ВПЕРЕД?
Логика где?

Вот вам Lexand очень хорошо привел пример с кроссовками, прям наглядное объяснение такое, что ребенок и поймет.:) А вы и не поняли.
Очень печально.

Слава   15-01-2009 22:53

а вот батарейки лучшие zest,rayovac и я даже знаю где их можно приобрести.

Mari   16-01-2009 07:54

мура,вчера была в центре Слуховые аппараты, специально задала им этот вопрос. простите но вы НЕ ПРАВЫ. Действительно можно современный цифровой аппарат настроить на аудиограмму меньшей потери слуха без проблем. вопрос же стоял не в том надо ли брать мощнее, а в том что у человека УЖЕ есть аппарат мощный и что с ним делать. А про кроссовки - вы бы еще с дверной ручкой сравнили... На этом я наш спор заканчиваю, кому надо - услышит.

Murmulka   16-01-2009 10:55

Mari

Конечно... Все упирается в деньги. Мощный аппарат будет подороже, чем тот, который был бы идеален для вашего слуха.:) Все очень ясно, как дважды два. Только вам про срок эксплуатации не говорят. А он имеется железно.

Ну что ж, нравится вам кидать деньги на ветер - воля ваша.:) Да, закончили спор. Удачи!:)

Mari   16-01-2009 22:14

ой я смеюсь :))) Мура, Вы прелесть!
см.мои посты от 12-01-2009 22:23 и от 16-01-2009 07:54, только читайте повнимательнее.
Вы теперь говорите то же самое что и я ;)
все, хорош ругаться :)))) мир?

Murmulka   16-01-2009 22:17

Mari

СА для 4 степени стоят дороже, чем 1-2-3 степени. Это и собака поймет.:)))))
Так что смейся, это полезно.:)))))

Mari   16-01-2009 22:24

грубая вы, Мура.
ну да Бог с вами

Иринушка   16-01-2009 22:28

Внутриушные и внутриканальные аппараты, как правило, предназначены для компенсации 1-3 степени потери слуха. Но они, как правило, стоят дороже средней заушины, так как часто делаются по индивидуальному заказу. Так что не только мощность играет роль. А вообще, вам ведь мерить аппараты дают? Вы комфортно себя чувствуете в том. что надели? Или сразу же соглашаетесь на первый вариант? При примерке можно сразу сказать: "слишком тихо", "слишком громко". И вообще обычно предлагают несколько моделей на выбор, но можно на своем настоять, конечно.

Mari   16-01-2009 22:32

Иринушка, да, все так. Дают мерить, и подбирают индивидуально. Уже к счастью давно позади те времена когда брали что было, потому что чаще всего не было вообще ничего. Меня удивило что внутриканальные аппараты написано рассчитаны на 1-3 степень, у меня 2-3. Но ни один мне не подощел - очень тихо. Обидно... Может быть кто-то знает почему так, раз они пишут что до 3 степени можно, а не подходит?

Иринушка   16-01-2009 22:54

Я читала, что до 3 степени можно... Наверно, вы не все марки и модели внутриканальных мерили. Но тут где-то одна девушка с 3 степенью писала, что все равно ей с внутриканальным тихо, не могут сделать громче.

Murmulka   16-01-2009 22:57

Mari

Я не грубая. Я констатирую правду.

СА зависит от мощностей звука. И чем мощнее звук - тем дороже. Поэтому внутр иканальных и внутриушных СА на 4 степень в данный момент пока нет.

Иринушка   16-01-2009 22:59

Mari, это хорошо, что было хотя бы тихо слышно. Я вспомнила, как пошла не так давно покупать аппарат (почти в позапрошлом году). Так вот померили первый (заушину, кстати, и я в нем вообще ничего не услышала.

Иринушка   16-01-2009 23:03

Нет внутриканальных на 4 степень не из-за дороговизны, а просто сложно их сделать на накую мощность. В заушные можно не только большую мощность, но и больше программ включить. Мне почему-то внутриканальные ни разу не предлагали.

Murmulka   16-01-2009 23:10

Именно что из-за мощности нету. Цена - дело второе.

Губер   17-01-2009 11:32

Для 3 и 4 степени внутриушные СА существуют.Точно нет внутриканальных.
А искать их нужно среди моделей PHONAK
и SТARKEY.Конечно не факт,что всем подойдут,но пробывать нужно...

Mari   17-01-2009 15:23

ограничения по мощности аппарата также из-за того что микрофон и динамик влияют друг на друга. если они очень близко то возникают помехи. чем мощнее микрофон и динамик тем больше должно быть между ними расстояние. из-за этого сделать внутриканальный аппарат на 3-4 степень на данный момент технологически нереально.

DIVA   17-01-2009 16:12

Губер,
молодец, правильно, всё так :)

Murmulka   17-01-2009 17:51

Губер

То, что ты высказал про внутриушные - они идеальны позднооглохшим. Но явно не тем, кто не слышит с детства.
Я пробовала такие - совсем тихо и вообще нет мощности звука.

DIVA   17-01-2009 20:08

Murmulka,
эй, дамочка, ты конкретно назвать можжешь, что из того ты пробовала? Детка, ты противоречишь сама себе. Сначала ты гонишь пургу: "Именно что из-за мощности нету." А потом признаешься сама же себе, что есть. Где правда?
Итак, вопрос. Значит, мы выяснили, что внутриушные СА, компенсирующие потерю 4 ст. есть. Так какие же аппараты внутриушного типа для 4 ст. ты ПРОБОВАЛА?

Mari   17-01-2009 21:05

да,мне тоже предлагали внутриушной на мой слух. я отказалась. Выглядит некрасиво,современные заушины с внешним динамиком и то не так заметны. а размеры внутриушного аппарата позволяют сделать мощный,хотя технологически он будет на уровне дешевой заушины. Мало каналов,мало программ,дорого ремонтировать... внутриканальный хотя бы не видн ,ради этого можно Терпеть минусы. А тут какой смысл?

Губер   17-01-2009 21:53

Согласен с тем,что современные заушины намного лучше, чем внутриушные и внутри канальные.Но бывают психологические установки к отношению выбора типов СА.Именно поэтому я пока не ношу заушину...

Murmulka   17-01-2009 23:01

DIVA

М-дя... ты случаем не блондинка в розовом? Или у тебя в голове клиническая дурь?

Я еще выше писала, что знаю про эти внутриушные аппараты лет этак 8 назад. И неужели ты думаешь, что мне их НЕ давали пробовать?
Я в отличие от тебя СА ношу с 3 (ТРЕХ) лет. И пробовала много разных аппаратов.
Заруби это на носу.
Можешь спросить любого человека, который с ранних лет носит СА. Носит СА ПОСТОЯННО. А не урывками.

И очень желательно, чтобы ты не задавала такие откровенно глупейшие вопросы по существу, если ты сама ПОЗДНО оглохла и уже выпендриваешься о своих знаниях про СА. Лучше бы промолчала, хоть умной бы выглядела. И особенно с твоим "косметическим эффектом"!

DIVA   18-01-2009 15:06

Murmulka,
в отличие от тебя, я не блондинка в розовом. :)
Если ты ещё способна соображать, девочка, ты говоришь о внутриушных 8 лет назад? Это совершенно не те СА, по сравнению с сегодняшним днём. Поздравляю, Murmulka, ты отстала! :)

Губер,
похоже, нашёлся такой человек, который не спорит со мной. Психологические установки, - да, играют роль. Видимо, ещё и среда, в которой мы крутимся, не оставляет нам другого выбора, как бы плохи внутриушные и внутриканальные не были.

Murmulka   18-01-2009 16:30

DIVA

Что ты говоришь?...
А ну-ка скажи, "блондиночка клиническая", кто больше в курсе новинок СА - раннеоглохшие или позднеоглохшие?

Я выше уже писала - еще не создали внутришные СА для 4(ЧЕТВЕРТОЙ) степени.
И никогда не спорь с раннеоглохшими, они в отличие от тебя носят СА ВСЮ ЖИЗНЬ и всю же жизнь всегда в курсах новинок СА.

Если ты еще будешь кривляться - диагноз недалекого ума тебе обеспечен.
Адью!

Иринушка   18-01-2009 17:18

Я думаю, что любят спорить о СА те люди, которые НЕ нашли свой идеальный СА. Это я к тому, что мне на удивление доставались идеальные для моего слуха аппарата и не приходилось мерить множество разных. Наверно, у кого-то слух капризный, не все аппараты принимает. Вот тот аналоговый Отикон - я считала, что хорошо в нем слышу, а родные - что не очень. Просто я не парилась услышать сразу и все на свете, а качество звуков меня устраивала. В отличие от каждого из вас я аппарат ношу в среднем по 10-12 лет, поэтому знание новинок актуально для меня только тогда, когда старый аппарат выбывает из строя. И я не согласна, что надо брать аппарат из-за количества программ. так как не многие пользуются всеми программами. Главное, идеально слышать на одной программе. Может и сужу по своему опыту, но что-то не заметила большой разницы между программами, чем любят хвалиться специалисты и производители.

DIVA   18-01-2009 17:44

Murmulka,
полноте тебе спорить. Читай и вразумей:
Phonak Eleva 22 ITC/HS, 22 ITC/HS AZ, 33 FS, 33 FS AZ,
Внутриушной, цифровой, 16-канальный слуховой аппарат,автоматическое переключение 3 акустических программ, система шумоподавления, адаптивная цифровая направленность, активное подавления обратной акустической связи. Расчитан на компенсацию 1-4 степени снижения слуха.
И дорогая Murmulka, хочешь показать какая ты грамотная, пиши правильно - "ранооглохшие", а не так как тебе захочется. Тоже мне грамотейка. ;)

Lexand   18-01-2009 17:50

Иринушка
Вы можете различить аналоговые С/А от программируемых и отдельно от цифровых С/А?

Иринушка   18-01-2009 17:58

Lexand, если вижу, как их настраивают - то отличу. И если почитаю инструкцию. тоже различу. А если завящать глаза и надеть то одно, то другое, то третье - скорее всего не отличу. Может и отличу какие-то оттенки звучания, но это не будет относиться к типам аппаратов. Те же цифровые имеют разные оттенки звучания.

Murmulka   18-01-2009 18:05

DIVA

Во-первых, ты сама в какой стране живешь?
Во-вторых - существуют и слово "раННЕоглохшие", что в равней степени и твое "раНООглохшие". Суть одна, и безграмоты в этих словах НЕТ.
Можешь смело спросить филолога по русскому языку!
Так что, не учи всех, какая ты вумная.
Зато я убедилась, что в тебе сидит клиническая дурь, к сожалению, не хотела обидеть.

Насчет твоего Фонака. А давай ты оглохнешь на самую последнюю степень, 4 степень, и попробуешь этот твой Фонак, ладушки? А потом и скажешь, как ты слышишь в этом Фонаке.

Если бы внутриушные аппараты прошли на все степени на "УРА!", заушные бы уже закрыли на производство. А так, пока производят заушные, значит, еще не создали внутриушные на все степени. Оглянись вокруг, хорошо?

Иринушка

Ну как у тебя жизнь идет - в одном пассиве, и естественно, что у тебя СА по 10-12 лет. А тем, кто активно ведет жизнь - и тому срок СА меньше.
Все ясно, как дважды два.
А активным людям всегда все интересно, лишь бы жизнь не проспать.:)

DIVA   18-01-2009 18:16

Murmulka,
ну если у тебя невростенический приступ, я не удивляюсь уже ничему. :)
На твой не слишком умный вопрос отвечу так. Заушные модели СА очень выгодны, и изымать их из производства никто не собирается, если это только плод твоего больного воображения.
Цена внутриушного, компенсирующего потерю 4 ст. напорядок выше, чем зашного аппаратика. Скажем, по цене внутриушного можно купить 4 таких заушных. Учи маркетологию и будет тебе щастье, Murmulka :)

Иринушка   18-01-2009 18:26

Murmulka, что вы имели ввиду? Я, как и все, ношу аппарат с подъема до сна. Не вижу логики в вашем высказвании насчет образа жизни и срока службы аппарата. Или вы искусственно ищете большие нагрузки на аппарат?

Lexand   18-01-2009 18:33

DIVA
Подробно проверил технические характеристики ваших внутриушных фонаков, они к сожалению предназначены только для II-III степени потери слуха, для IV четвёртой совершенно не пригодны и не предназначены.

Lexand   18-01-2009 18:38

Иринушка
Летом, в жару под зноем, под дождём носили С/А? А говорите с подъёма до сна - не поверю!

Murmulka   18-01-2009 18:39

DIVA

Маркетология, говоришь???
Lexandа читала? Он привел тебе свой коммент - твой рекламирующий Фонак для 4(ЧЕТВЕРТОЙ) степени НЕ предназначены. И я тебе об этом еще раньше писала - любой ВНУТРИУШНЫЙ и даже внутриканальный СА для раннеоглохших для 4(ЧЕТВЕРТОЙ) степени НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН!

И вообще, если бы внутриушный реально подошел для всех - любая фирма, производящая СА, и выпускала бы внутриушные, и внутриканальные. А так - выпускает все, что есть возможно. Это и мышке серенькой в норе твоего дома понятно, не то что тебе.

Теперь еще убеждать будешь дальше? Маркетолог из тебя очень хреновый вышел.

Murmulka   18-01-2009 18:41

Lexand

Во-во! :) +5 за твой коммент Иринушке.

Иринушка   18-01-2009 18:43

Lexand и под дождем, и под зноем носила аппарат. И ничего не сломалось!

Lexand   18-01-2009 18:48

На одну минуту? Это ещё можно. Ещё на час и на свалку!

Иринушка   18-01-2009 18:51

Lexand, в отличие от вас в дождь я ношу зонтик, а в жару - шляпу.

Murmulka   18-01-2009 18:56

А я не ношу ни зонтик, ни шляпу. Они очень мешают.
Неудобно с ними ходить и общаться.

Иринушка   18-01-2009 18:59

Murmulka, а мне ничего не мешает. Я лишний раз на всякий случай нашу и зонтик и батарейки и носовой платок, так что у меня неприятных сюрпризов куда меньше не только в отношении аппарата.

Lexand   18-01-2009 19:00

Иринушка
Наконец-то поняли вопрос, но не совсем: в невыносимых условиях, которых привёл выше, тело, как кондиционер, выделяет большое кол-во пота, в т.ч. и над ушами и внутри ушей - какого быть там слуховому аппарату?

Иринушка   18-01-2009 19:01

Lexand, к слову, у нас в жару и в помещении дома было жарко, а кондиционеры и вентиляторы я не люблю и аппарат при том не снимала. И ведь не испортилось ничего все равно.

Lexand   18-01-2009 19:06

А носовой платок зачем? Протирать С/А это уже другой разговор, но в таком случае вы просто снимаете С/А, а значит не носите постоянно с подъёма до сна!

Иринушка   18-01-2009 19:23

Lexand, именно ношу так. А носовой платок не только для аппарата, просто приписала его к необходимым вещам, например, как и паспорт у меня постоянно под рукой.

Mari   19-01-2009 20:29

Иринушка, я тоже одеваю аппарат как только просыпаюсь и снимаю когда засыпаю. Потому что работаю среди слышащих, и муж и ребенок у меня слышащие. А родители мои глухие, поэтому хотели отдать меня в школу с/с и не парились по поводу покупки с/а. Благо дедушка настоял на с/а и массовой школе. Так вот за 22 года ПОСТОЯННОГО ношения сейчас я ношу ТРЕТИЙ по счету с/а. В первом - Отиконе аналоговом - даже нырнула раз в речку, просто забыла снять, и ничего, просох и заработал, и работал потом еще лет 7. Во всех с/а ходила в баню, но старалась заматывать голову полотенцем. Ну и конечно никак себя не ограничивала в обычной жизни. Хотя нырять в с/а больше не доводилось :))) Не ношу также ни зонтик ни шляпу, хотя у меня длинные волосы, они прикрывают аппарат. Поэтому не понимаю, о чем спор? носить с/а 10 лет реально. Отикон я носила 11 лет, Фонак (мне достался не новый) носила почти 8 лет. Сейчас уже 4 года ношу Отикон Атлас. Зачем спорить о личном опыте людей? Кому-то может не повезло, часто ломали с/а....это не повод говорить что у всех так.

Иринушка   19-01-2009 21:11

Mari, насчет СА с вами согласна. Вот только вы зря сказали, будто в школе слабослышащих не носят СА. Да нас даже заставляли его носить! И на уроках, и в жизни! А в начальных классах мы надевали на уроках наушники. Были ребята, которые не смотря ни на что снимали СА, но это как правило те ребята, которые и без аппарата что-то более-менее нормально слышали. Но учителя ругали их, если видели, что без аппарата. Более того, в начале и конце каждого года проверяли слух с аппаратом и дефектолог записывала кто и какой аппарат носит. А один раз одна организация выдала ребятам аппараты бесплатно.

Иринушка   19-01-2009 21:13

Вообще-то на самом деле в детстве была куча аппаратов, которые я даже толком поносить не успевала - то ломались, то терялись, один раз собака сгрызла... Поэтому то и дело приходилось надевать старый еще советский аппатат... А потом мне тот самый еще аналоговый но на то время новый Отикон выдали.

Mari   19-01-2009 21:23

Где это я сказала, что в школе с/с не носят с/а? Просто мои родители не заморачивались с этим вопросом, зная что в школе все сделают и посоветуют.

Иринушка   19-01-2009 21:25

Насколько я помню, дети в школу уже в аппаратах приходили, "готовые", не в школе делали и советовали об аппаратах, а в специальных центрах еще до поступления в школу. В то время - конец 80-х спецполиклиника сурдоцентра для детей в Москве даже перед новым учебным годом проводила проверку будущих первоклассников на готовность к обучению в школе. И вы думаете, что они туда без аппаратов приходили?

Mari   19-01-2009 21:29

Я была на учете в сурдоцентре, но аппарата у меня не было. это был 1986й год, тогда вообще хорошие аппараты были ужасный дефицит. Мне Отикон выбивали через Москву, писали письмо лично какому-то большому чиновнику. Может в столице было не так, но на периферии в то время в школе с/с в основном были наушники, а аппараты были далеко не у всех

Иринушка   19-01-2009 21:40

Интересно, что когда я поступила в школу, а это был, правда не 1986, а 1991 год, аппараты у всех детей были. Тем более, что в нашей моковской школе было много детей из Подмосковья (да и я сама подмосковная).

Mari   19-01-2009 21:53

Да, в Москве было лучше с этим. А у нас раздавали аппараты У-2 и У-3 которые свистели ужасно. Но раздавали их не всем, а только кто добивался. Я так и не смогла с ним ходить :( лежал как запасной. А 1986 год - это когда мне купили Отикон, а в школу я пошла в 1983м, тогда было еще сложнее с аппаратами. К сожалению.. Многие с/с не носили аппараты, если Вы поспрашиваете наше поколение - многие так и не смогли к ним адаптироваться из-за этого.

Иринушка   19-01-2009 22:06

Mari, а как же вы в массовой школе учились без аппарата? По губам читали? На дом учителя ходили?

Может все оттого, что я потеряла слух относительно поздно - в 1988 году. На самом деле в одном ухе еще в 1987 году стал слух ухудшаться, но никто не хотел придавать тому значения, думали, что временно. А в 1988 году слух упал серьезно и за короткое время. Сложности с аппаратами тогда тоже были, но тем не менее родители умудрялись мне до 1991 года их доставать и не один, даже с рук покупали. Ко времени поступления в школу у меня уже было несколько разбитых аппарата.

Снежинка   19-01-2009 22:09

Слуховые аппараты к сожалению со временем изнашиваются, хватает максимум на 5 лет, сама интересовалась, и вправду внутриушные для 2-3 степеней. У меня такой аппарат фирмы WIDEX. Довольна :)

Иринушка   19-01-2009 22:11

Снежинка, 5 лет - это не максимсум, а средний срок работы, рассчитанный производителем. Почитайте разные записи этого топика, я и Мари писали, что мы аппараты по 10-12 лет носим.

Снежинка   19-01-2009 22:15

Эт, точно Мари!!!
Отикон было не легко достать... Жаль, что поносила его не долго...украли :( Осталась только коробочка по краям золотистая.

Снежинка   19-01-2009 22:18

Иринушка, не спорю, тебе может и так, ты пишешь, что у тебя много аппаратов было, может каждый день ты их меняла, по настроению (шутка)

Снежинка   19-01-2009 22:21

Простите за ошибки...

Иринушка   19-01-2009 22:25

Снежинка, много аппаратов было не из-за моей прихоти, а потому что маленькой я их часто ломала. Иначе с чего стали бы по всей Москве искать дефицитный тогда товар?

Mari   19-01-2009 22:30

Иринушка, меня посадили на 1 парту, дедушка договаривался с учителем что она будет рядом говорить громко. Ну и по губам немного читала. А в 4 классе когда стало много учителей пришлось одевать с/а.
Снежинка, у меня тоже до сих пор лежит коробочка от Отикона, я в ней вкладыши держу :)

Снежинка   19-01-2009 22:31

Иринушка, вот начинаю вспоминать, не любила носить аппарат в школьные года, а спустя несколько лет, аппараты уже были негодными. Пришлось их выкинуть.

Снежинка   19-01-2009 22:35

Мари, а я золото храню :)
Можешь представить, как больно было терять с трудом добытое. В школе аппарат хранила в коробочке для аппаратов У. Таким образом такая шкатулочка осталась со мной.

Иринушка   19-01-2009 22:36

Ну, меня все-таки за несколько лет удалось приучить к аппарату. Насчет Отиконовской коробочке - я до сих пор в ней даже новые аппараты храню, так как она очень просторная и удобная.

Снежинка   19-01-2009 22:39

Эх, жаль, что я комплексовалась с/а, носила б на себе, ничего не случилось бы...
Ладно девочки, за душу берет, всего хорошего вам.

Снежинка   19-01-2009 22:41

Иринушка отиконовская коробочка в те времена не просто просторная и удобная, а навес золота.

Иринушка   19-01-2009 22:42

Мама меня научила СА просто за волосы прятать. Она вообще-то стояла за стрижки, но тем не менее меня так стигла, чтобы СА был не виден. Ладно в спецшколе, но она хотела, чтобы на улице на меня не пятились. В общем, открытые прически были под запретом...

Иринушка   19-01-2009 22:43

У меня, как и многих в те годы, были сначала не Отиконовские, а аппараты "Электроника" и Отикон я получила в 1998-99 году, но тем не менее коробочка к нему прилагалась просторная. Но вот что было в коробочке для "Электроники", так это отделения для батареек, что-то на импортных аппаратах больше нигде не видела отделения для батареек в коробочке СА.

Снежинка   19-01-2009 22:48

Да, точно подметила (про отделения)
К сожалению в школе почти так и не носила с/а пока не началась самостоятельная жизнь )

Иринушка   19-01-2009 22:51

Да я без аппарата была ни бум-бум :) Поневоле пришлось осваивать :)

Mari   19-01-2009 22:58

ага, отделения для батареек. Особенно было грустно когда поролон в этом отделении от старости начинал прилипать к батарейкам

Снежинка   19-01-2009 23:06

:) интересно получилось: начали с марки, продолжили с аппаратом, закончили с коробочками.

Иринушка   19-01-2009 23:06

Снежинка и Mari, а вы начинали с какого аппарата - карманного или заушины? И на какое ухо вам рекомендовали надевать - на лучшее или на худшее?

Иринушка   19-01-2009 23:07

А ну?

Снежинка   19-01-2009 23:08

что-то на лучшее ухо рекомендовали

Снежинка   19-01-2009 23:10

С карманного-ни за что б не одела!!! к счастью не предлагали.

Снежинка   19-01-2009 23:11

до сих пор удивляюсь как ходят в КИ

Mari   19-01-2009 23:12

только заушины. Представляете меня в массовой школе с карманным :)
я одевала на худшее ухо, а лучшее использовала чтобы говорить по телефону. И до сих пор так, хотя уши почти сравнялись. Которое с аппаратом осталось на том же уровне, а которое без - стало хуже

Снежинка   19-01-2009 23:16

Мари, интересно, у меня наоборот, от С/А слух снизился :) носила переодически то лучшее ухо, то на худшее

Иринушка   19-01-2009 23:16

Я тоже с заушины начала. Но тем не менее в школе многие дети, даже те, которые слышали лучше меня, носили карманные аппараты. А потом в 1990-е годы все надели заушины. Мне сразу рекомендовали на лучшее ухо, во-первых тогда не было хороших аппаратов для 4 степени, а во-вторых даже в аппарате в этом ухе я уже не различала звуков, они все звучали на один манер...

Снежинка   19-01-2009 23:17

ой хотела :(((( так - опечатка

Mari   19-01-2009 23:17

да, я слышала что по-разному бывает... Обычно если СА неправильно настроен, то слух падает.

Mari   19-01-2009 23:19

я быстро адаптировалась к СА. Но во-первых было 11 лет, а во-вторых деваться было некуда, надо было учиться...

Иринушка   19-01-2009 23:19

Все-таки считаю, что Отикон даже сейчас один из лучших аппаратов.

Снежинка   19-01-2009 23:21

помню мне выписали якобы мощный аппарат, ой, мамочки, любой стук как грохот, речи не слышно, только грохот, будь на улице - c ума сойти - точно от такого с/а и слух можно потерять

Снежинка   19-01-2009 23:24

я перепробывала разных фирм и отикон, и сименс, остановилась на той, что вверху (реклама)

Иринушка   19-01-2009 23:26

Говорят, что у каждого потеря слуха индивиудальна, поэтому что подойдет одному, не подойдет другому. Но Отиконом я всегда была довольна.

Снежинка   19-01-2009 23:26

Согласна, большую роль играет и НАСТРОЙКА с/а

Mari   19-01-2009 23:27

дело в вашем слухе. Аудиограмму свою конечно видели, там видно что разные частоты ухо по-разному воспринимает - кривая линия. А аналоговый аппарат усиливал все звуки практически одинаково. Цифровой настраивают на нужную степень усиления каждой частоты.

Снежинка   19-01-2009 23:32

Отикон действительно хорошая фирма, к сожалению прослужил не долго у меня. Нужно было на ночь укладывать в круглую коробочку с синими "таблетками" для поглащения влаги, "таблетки" закончились, купить-не купила, так со времени, он и подсел :(

Mari   19-01-2009 23:33

да? а я свой отикон ни разу с таблетками не клала :)))) и жил он 11 лет. Потом тоже работал но в перебоями...

Снежинка   19-01-2009 23:35

честно говоря в аудиограмме не разбираюсь, почему-то врачи все молча делают, настроют и дверь широка

Иринушка   19-01-2009 23:35

У меня всегда была очень странная аудиограмма. Странная тем, что в виде ямы - по краям (низкие и выскоие частоты) еще относительно приличные остатки слуха, а вот в речевой области - сильный провал. В результате чего потеря на одно ухо варьировалась от 30 до 90 децибеллов в разных частотах.

Mari   19-01-2009 23:39

Иринушка, поэтому Вам для максимальной компенсации слуха необходим мощный аппарат. Чтобы вытягивал эти децибеллы на нужных частотах. А где не надо - его приглушат настройкой. У меня аудиограмма в виде пологой лестницы с большим провалом в конце, на высоких частотах. В аналоговом с/а я плохо разбирала женские голоса.

Снежинка   19-01-2009 23:40

было такое, что я решила сама настроить с/а сименс - (устала от грохота) ...и что, :(
сломался - начал работать с перебоями, как я переживала... с тех пор самой настраивать-никогда!!!

Иринушка   19-01-2009 23:43

Mari, странно не то, что большая потеря слуха, а то что и низкие и высокие частоты как ни странно слышу относительно (30 децибеллов) хорошо. А вот провал - именно в зоне речи.

Mari   19-01-2009 23:44

я в детстве тоже ковыряла свой отикон... там откидывалась крышечка и под ней были три цветных регулятора. Слава богу хватило ума запомнить их начальное положение и вернуть как было :)))

Иринушка   19-01-2009 23:45

Снежинка, а в принципе все сурдологи не рекомендуют самостоятельно настраивать аппарат.

Mari   19-01-2009 23:46

Иринушка, это у многих так. Нейросенсорная тугоухость часто дает такой эффект. У меня провал на высоких частотах, а самые низкие слышу неплохо - потеря всего 35-40 Дб. В зоне речи потеря 55-65 Дб.

Снежинка   19-01-2009 23:46

Иринушка, знала об этом, это была цена самонадеянности (

Снежинка   19-01-2009 23:48

Интересно было б свои частоты узнать, к сожалению нечего сказать...

Mari   19-01-2009 23:49

Снежинка, а разве Вам не давали на руки аудиограмму?

Снежинка   19-01-2009 23:50

давали, но что я могла в них понять.

Mari   19-01-2009 23:52

а Вы вспомните кривую. Слева низкие частоты, и чем правее тем выше частота. примерно посередине зона речи

Иринушка   19-01-2009 23:53

Я тоже как-то сама соответсвующую литературу почитала. Помню летом 2007 года пошла впервые за много лет в Сурдоцентр за новым аппаратом, аудиограммы даже старой с собой не было. Сказала, что у меня 3-4 степень, а аудиограмма выявила 4 степень и глухоту с остатками слуха.

Снежинка   19-01-2009 23:53

Вижу многие разбираются в своих аудиограммах. Очень похвально.

Mari   19-01-2009 23:56

к сожалению приходится. Может быть я бы и хотела никогда не знать что такое СА, потеря слуха, аудиограмма... Но раз судьба так распорядилась надо владеть информацией.

Снежинка   19-01-2009 23:56

хорошо, я постараюсь найти и посмотреть свои кривые, в следующий раз напишу. Спасибо, за инициативу!!!

Снежинка   19-01-2009 23:57

Мари 100% согласна с тобой!!!

Иринушка   20-01-2009 00:00

И что самое интересное - каждый раз аудиограмма хотя бы немножко отличается от предыдущей. Причем наиболее "худшие" результаты у меня получаются в закрытых наглухо кабинках.

Mari   20-01-2009 00:02

в идеале надо проходить в одних и тех же условиях

Снежинка   20-01-2009 10:58

Иринушка, а при чем тут марки с/а к папарациям отношений политиков?

Иринушка   20-01-2009 19:59

Снежинка, вы неправильно меня поняли. Аудиограмму могут делать как в комнате, где подбирают аппарат и без всяких перегородок, так и в отдельной кабинке, наглухо изолированной от окружающего мира. Причем сурдолог может находиться, как в самой кабинке, так и снаружи. Вот в такой изобированной кабинке я и начинаю хуже слышать.

Виктор   21-01-2009 11:45

Кто знает где можно купить недорого сверхмощные внутриушные СА Widex Aikia или Inteo? Если у кого-то есть опыт использования их буду признателен за инфу.

светлячок   21-01-2009 12:13

Виктор! если у вас имеется инвалидность, то вы можете получить индивидуальную программу реабилитации инвалида по заключению сурдолога и пишите заявление вам выдадут СА - БЕСПЛАТНО - 1 раз в 4 года.

светлячок   21-01-2009 12:14

ОЙ, забыла заявление надо написать в отделение фонда социального страхования по месту жительства

Daffa   21-01-2009 13:23

Скажите пожалуйста, в такой ситуации: тугоухость 4 степени, ШР-0, РР-слышна только у самого уха, насколько могут помочь слуховые аппараты? Мне предложили Oticon Epoq, но грызет сомнение помогут ли?

Mari   21-01-2009 16:34

Daffa, думаю стОит попробовать. конечно первое время будет непривычно,но в любом случае Вы будете слышать. Пусть не идеально,но слышать.

Юлия   22-01-2009 16:11

Daffa,Не знаю, кто предложил тебе этот аппарат, т. к он вытягивает максимум 3 ст. Видно кому-то захотелось нагреть руки, т.к. дороговато. Если хочешь классный аппарат на 4 ст. то это SUMO DM (Oticon)на тяжелые потери слуха лучшего пока нет, ни у одного производителя. А насчет аппаратов "Сименс" (кого интересует), то все они собираются в Китае.

Виктор   22-01-2009 19:00

светлячок, благодарю Вас за совет, но я нахожусь в Украине, а у нас безплатно можно получить только не очень современные аппараты, причём по очереди... Я предпочитаю это делать за наличные. Проблема со слухом не у меня, а у детей. Меня интересуют сугубо те модели, кот. я указал.

Юлия   23-01-2009 14:03

Виктор, Сверхмощных внутриушных аппаратов не бывает в природе, тем более ребенку.А в Украине сейчас институт отоларингологии в Киеве выдает отличные слуховые аппараты Отикон модель- GO PRO.В конце года были даже SUMO DM.

Daffa   23-01-2009 16:33

Юлия, откуда такая информация, о том что в Киевском институте отоларингологии выдают аппараты Отикон? Я тоже с Украины. И насколько знаю аппараты Отикон продают исключительно на коммерческой основе. А бесплатно можно получить только Сименс, стоимостью до 1500 грн.

Кусан   25-01-2009 21:13

Купил Бернофон Екстреме 121 на второе ухо (двыухсторонний неврит 4 ст) .Думаю он не соответствует заявленным рекламным данным (сверхмошный. гибкий ,и.т д.). До этого покупал на левое уха тоже Бернофон но Симбио 110. Симбио работает лучше. А у xstreme 121 звук какой то хриповатый. Короче отдельно он не помогает мне . Вот когда два включаю то вроде норма.Или simbio 110 лучше но слабо. НАстраивал уже раз пять. Короче прежде чем брать стоит подумать.

Юлия   26-01-2009 12:29

Daffa,это информация точная, родители одноклассников дочери получили, а весной их выдавали и в Харькове.

nazi   29-01-2009 06:48


Mari 16-01-2009 07:54
мура,вчера была в центре Слуховые аппараты, специально задала им этот вопрос. простите но вы НЕ ПРАВЫ. Действительно можно современный цифровой аппарат настроить на аудиограмму меньшей потери слуха без проблем. вопрос же стоял не в том надо ли брать мощнее, а в том что у человека УЖЕ есть аппарат мощный и что с ним делать. А про кроссовки - вы бы еще с дверной ручкой сравнили... На этом я наш спор заканчиваю, кому надо - услышит.

Mari! спасибо вам большое за ответ,вы правильно меня поняли.Вопрос был не в том чтобы купить аппараты впрок(((((как можно было вообще так подумать?
Так получилось из-за недопонимания(говорили через переводчика)

Андрей   29-01-2009 18:25

Приветствую всех, обменивающихся знаниями и опытом. Хочу добавить немного об использовании более мощных аппаратов на слабые потери слуха. Основная проблема не в том, что может снизиться слух. Нет, аппарат никогда не выдаст больше того, что необходимо (это о цифровых), проблема в том, что алгоритм усиления для людей со средними степенями слуха отличается от алгоритма для людей с сильными потерями слуха. И аппараты отличаются не просто мощностью, а тем какой объем информации они выдают после усиления. Принимается в расчет более узкий динамический диапазон. Поэтому мощные аппараты не цесообразно использовать на слабые и с средние потери слуха.

Андрей   29-01-2009 18:36

Daffa, по поводу 4 степени и аппарата Epoq. Не скажете в каком центре Вам предложили Epoq? Для того чтобы проверить, подходят ли аппараты, надо просто их примерить. И помните, что все преимущества Epoq дает, если использовать два аппарата (версия XW). Не сообщите, какие у Вас пороги слуха и есть ли разрыв с костью. Если есть, то какой.

Murmulka   29-01-2009 18:57

Вот именно Андрей прав. Глубоко прав.

Кто пробовал на себе различные аппараты - тот поймет все. И очень жаль тех, кто не понял этого.

Lexand   30-01-2009 03:44

Лучше Oticon'а SUMO DM нет нигде в мире! (Справедливо для тех, кто уже носили только старые Oticon'ы и имеют IV степень потери слуха.)

Наталия   31-01-2009 16:23

Прочитав отзывы, вижу, что наиболее положительные - об Отикон. Посоветуйте, где его лучше приобрести и настроить в Киеве и какова цена? Если еще и ссылку на сайт сбросите с подробной инфомрмацией о СА Отикон - буду очень благодарна.

Lexand   31-01-2009 19:13

Вот официальный сайт на этот С/А

www.oticon.com.ru/ru_ru/ourproducts/consumerproducts/sumodm/overview/index.htm

Юлия   02-02-2009 11:07

Наталия, В Киеве есть официальные представители фирмы "Отикон" это - Центр слуховой реабилитации "Аврора", т.501-03-51.

Стафф   02-02-2009 11:35

Я согласен с высказываниями Aндрея. Действительно цифровой аппарат автоматически регулирует громкость звука. Если громко-он уменьшает звук,если тихо-увеличивает. При разговоре по телефону нет помех и свиста.

Наталия   02-02-2009 13:43

Lexand и Юлия, спасибо за информацию.
Созвонилась с Авророй. Собираюсь к ним на днях. Пока настроилась на Дельту ( основной критерий - размер и "красота").
У меня проблема, связанная с давним ( 20-летней давности)хроническим отитом. Раннее состояния заложенности уха были связаны либо гипер функцией сероотделения ( после чистки уха заложенность проходила), либо с обострением отита (после лечения также проходила заложенность). С прошлого года состояния заложенности уха участились и удлиняются по времени. Чистка ушей по прежнему нужна, но в последние разы не принесла облегчения. Врачи ставят диагнозы разные: от нарастания кожи на барабанную перепонку (МРТ и КТ показали, что холеастомы нет, кости и нервы, слава богу, в порядке)до эксудата за барабанной перепонкой и рекомендаций шунтирования барабанной перепонки. В общем, диагнозы разные, лечение кратковеременное, подчас совсем неэффективное. Пока будем разбираться, что же это такое, хочу на временной основе, в периоды заложенности ушей и ухудшения слуха (сейчас именно такое время) использовать слуховой аппарат.
Буду также признательна за рекомендации опытных ЛОР специалистов в Киеве - для постановки нормального диагноза.В центре Аврора мне сказали, что у них также есть ЛОР специалисты. Что-то знаете о них?
Спасибо всем.

ЛЮБОВЬ   03-02-2009 09:43

Привет всем! я у вас на форуме впервые. у меня такая проблема: хочу съездить в Москву и приобрести слуховой аппарат, только я не знаю куда именно податься, чтоб уж наверняка знать что там опытные специалисты и выбор большой. подскажите пожалуйста. я бы хотела чтоб настройку делал компьютер, а не врач вручную.

Стафф   03-02-2009 10:09

Любовь,а у Вас поблизости можно найти сурдологический центр? Ведь не только в Москве есть компьютерная диагностика. Там Вам и подберут и направят Вас в Москву в нужный день.

ЛЮБОВЬ   03-02-2009 11:00

Стафф! я живу в Ташкенте, у нас тут такой маленький выбор СА, а настройка тоже не на уровне. я в прошлом году ходила, даже купила, но он мне совсем не подошел, видимо не правильно настроенный был. да и дизайн у наших аппаратов очень устаревший. просто я планирую поездку в Москву на недельку в марте месяце. но есть еще один вариант. у меня муж француз, летом я поеду во Францию, я думаю что там еще лучше аппараты и настройки, но там же я не понимаю языка. я могу разговаривать со своим мужем, но до конца пока не понимаю французский, и думаю что у меня будут проблемы с общением у врача. или может быть поехать во Францию, там у нас есть переводчик, может быть с ним пойти к врачу? просто я не хочу ждать до лета, хотела бы приобрести СА в марте.

Стафф   03-02-2009 11:57

О чем разговор?! Конечно лучше ехать во Францию. Там и выбор и цены на Ваше усмотрение. Причем тут знание языка? Муж может переводить. Когда компьютер подбирает Вам аппарат,не будут Вам ничего говорить. Не нужны слова. Аппаратура сама определит Ваш слух. Можно и в Москву-реклама там на каждом шагу.

ЛЮБОВЬ   03-02-2009 12:04

тогда так и сделаю, только надо подождать до лета, я во Францию теперь только летом полечу. спасибо за совет! я почему-то думала что в Москве мне легче будет найти СА. А на форуме есть такие, кто покупал СА во Франции?

Murmulka   03-02-2009 12:27

В Москве специалисты не хуже, чем во Франции, попрошу заметить. И СА разные есть в наличии. И современное оборудование точно присутствуют.

ЛЮБОВЬ   03-02-2009 12:43

Тогда скажите конкретный адрес куда поехать, я не против того чтоб в Москве купить аппарат, только я не знаю к кому обратиться. Москва большая, центров навалом, врачей тоже, но хочется к опытному, и где оборудование качественное. я в Москве буду всего 1 неделю, мне надо уложиться в это время. а если я буду искать сама, то мне и месяца не хватит. я буду вам очень признательна если вы мне дадите конкретный адрес. Спасибо заранее.

ЛЮБОВЬ   03-02-2009 12:45

Тогда скажите конкретный адрес куда поехать, я не против того чтоб в Москве купить аппарат, только я не знаю к кому обратиться. Москва большая, центров навалом, врачей тоже, но хочется к опытному, и где оборудование качественное. я в Москве буду всего 1 неделю, мне надо уложиться в это время. а если я буду искать сама, то мне и месяца не хватит. я буду вам очень признательна если вы мне дадите конкретный адрес. Спасибо заранее.

Зритель   03-02-2009 12:49

Мы брали в Отофоне,очень понравился.ВсеГлухиезнают. ПопробуйтеНепожалеете.НижняяПервомайская,47.М"Первомайская"4650613,4651946,4651740

ЛЮБОВЬ   03-02-2009 12:55

а там по очереди принимают, или надо заранее записываться?

Зритель   03-02-2009 17:52

Мы бралиБыстро.Но еслиХочешьЧтобподробноОбследов. Подобрали,лучше позвонить заранее.Мое мнени

ЛЮБОВЬ   04-02-2009 07:49

спасибо за совет. я записала все телефоны, и когда будет известна дата моей поездки в Москву, я обязательно туда позвоню.

Юлия   04-02-2009 13:13

Стафф,прошу прощения, но ты в корне не прав. Аудиограмма делается кругом одинаково и не аппаратура снимает показания, а человек нажимает на кнопку, это самое достоверное исследование, а компьютерная делается только детям,потому что добиться результата от маленького ребенка невозможно, и она имеет погрешнось 15-20 дб,делается во сне.Взрослым тоже делают исследование методом слуховых вызванных потенциалов,но крайне редко, в отдельных случаях. А настраивается аппарат не только по частотам полученным при исследовании, но еще очень важны слуховые ощущения. А теперь по цене - в Европе не факт, что будет дешевле (обычно дороже), а теперь добавляем услуги врача (Они на несколько порядков выше,особенно для иностранцев),потом вопрос донастройки, а их может понадобиться несколько. Гарантийное обслуживание? Аппарат будет золотой.Не все фирмы производители имеют у нас свои представительства и кто будет обслуживать- вопрос.

nazi   04-02-2009 15:31

Стафф
Как вы легко и уверенно советуете((((.У меня есть опыт покупки СА заграницей.Никому не советую.Нюансов куча,соот и вопросов куча.

Стафф   04-02-2009 16:08

У Любови муж -француз. Вот и решил я,что им будет легче там купить. Извините,если неправ.
Юлия,я был в Москве с дочкой. Нас обследовали именно машиной. Никакие кнопки мы не нажимали. Машина в выдала нам аудиограмму согласно нашему слуху.

ЛЮБОВЬ   05-02-2009 13:38

Привет всем! Я знаю что кнопки буду нажимать при аудиограмме, мне хотелось попасть в такой центр где настройку СА делает компьютер. Когда я хотела купить в Ташкенте, врач у меня спрашивает: где добавить, что убрать... в форуме я прочитала что есть какая-то компбютерная настройка, что-то в ухо засовывают и эта штука востпринимает, или что там, я не поняла. Про такую настройку я спрашивала. А муж, француз, до сих пор не замечал мой недостаток, когда я ему сказала про свою проблему, у меня 2 наверно степень, он не поверил, но сказал что во Франции нашел врача, но я не хочу там обследоваться, и там покупать аппарат. У меня еще такой вопрос: мне показалось, или это на самом деле так, СА на несколько долей секунд позже передает звук? когда я купила СА, я смотрела телевизор, одним ухом нормально слышу, с аппаратом, но без второго уха тоже более-менее, а когда два уха открыты ничего не понятно. потом до меня дошло что через аппарат позже приходит звук. Такое бывает? аппарат мне дали Бернафон, не помню какая модель, я его потом вернула.

Наталия   05-02-2009 18:38

Попробовала аппараты Отикон Делта 4000 и Вадекс Айкиа. По сочетанию цена - качество больше понравился Вайдекс: гарантия у него - 2 года на аппарат (хотя на индивидуальный вкладыш - 0,5 года), на Отикон дают 1 год гарантии. По критерию "минимальный размер" и внешний вид, одозначно - Отикон. В Отиконе предложили стандартный вклыдыш открытого типа - сказали, что он мне подходит, вроде бы нормально слышала в нем при апробации СА. По Вайдексу рекомендуют только индивидуальный вкладыш, при чем не открытого типа. Сейчас в раздумьях: что же все-таки выбрать? К сожалению, в интернет не нашла сравнения этих двух аппаратов ( как например, по бытовой технике, машинам) и т.п.
Возможно, у вас есть комментарии по данным СА, рекомендации с учетом вашего опыта. Напищите, что же все таки лучще. И еще вопрос: некоторые писали, что если в течение некоторого времени понимаешь, что аппарат тебе не подходит - его можно вернуть. Это закон о правах потребителей или в каждой фирме свои условия возможности возврата или замены?

Наталия   06-02-2009 15:32

и еще вопрос: напрокат слуховой аппарат в Киеве можно получить?

Андрей   09-02-2009 10:39

Наталья, что касается Delta 4000 - это самая простая версия из серии Delt. У нее отсутствуюет много автоматических адаптивных функций. Если Вы активны и общаетесь в сложных ситуациях, лучше пробовать аппараты 6000 или 8000. Что касается открытого вкладыша, то самый лучший вкладыш - это его отсутствие.:)) Открытое протезирование (если позволяет потеря слуха) дает намного больше комфорта и качества звучания. И лучше сравнивать аппараты одинаковой конструкции (телефон в ухе). Например Delta - Passion.

Наталия   09-02-2009 20:23

Андрей, спасибо большое за информацию и советы. Почему-то в центре, занимающемся Вайдекс, ничего не рассказали о Пассион, и не предложили его (возможно, еще не дошел до Киева). Поинтересуюсь завтра. И все-таки: Отикон Дельта или Вайдекс Пассион? Очевидные преимущества у Делта или Пассион друг перед другом есть?

Андрей   11-02-2009 14:47

Наталья, добрый день! Я не могу сравнивать аппараты разных производителей. Это не корректно. Кроме этого каждый производитель обзывает функции своими терминами. Все термины разные. Да и в основном аппараты отличаются между собой математикой. То как и по каким алгоритмам происходит обработка сигналов и чему фирма больше уделяет внимание. Надо просто попробовать разные аппараты. У Дельты и Пассион просто одинаковая идея - телефон в ухе. А внешний вид, платформа и работа автоматических ситем разные. Да и автоматичесие системы тоже разные. Дельта управляется искусственным интеллектом, имеет уникальные системы направленности и подавления шума, но это не значит, что этот аппарат лучший для всех. Его основная задача - повышение разборчивости речи и отличное звучание. И внешний вид не похожий на слуховой аппарат. Попробуйте.

Ирина   12-02-2009 00:14

simens musik pro моему глухому сыну нравится. служит больше 3 лет. 4 степень тугоухости.

Андрей   12-02-2009 14:57

Ирина, главное есть прогресс? Хорошая разборчивость? Как речь у сына?

Наталия   14-02-2009 20:17

Андрею еще раз спасибо за информацию.
Хочу посоветоваться по следующему вопросу. Вайдекс предусматривает дополнительную возможность ручного управления (специального пульта)для громкости звука и для выбора программ. ПО Дельте мне сказали, что громкость настраивается только специалистами в центре слуха. На первый взгляд, мне, как начинающему пользователю - "чайнику":) кажется, что наличие пульта было бы очень удобно - разные ситуации бывают, и комфортно, если можно самому громкость регулировать. Опытные пользователи, поделитесь, насколько все-таки такой пульт необходим .

ОСКАР   15-02-2009 05:44

Made in Denmark

Андрей   16-02-2009 10:56

Наталия, добрый день!
Аппарат дельта - это особый аппарат, выделенный в отдельную группу. У Отикона есть аппараты для тех, кому нужны самые передовые функции и связь со звуковыми устройствами, есть аппараты традиционные для тех, кто хочет подешевле и попроще. А Дельта создана специально для тех, кто не хочет носить обычный аппарат, для кого важны внешний вид и размер. Поэтому у Дельты нет ни регулятора громкости, ни переключения программ. Да и предназначена она для потерь слуха до 80 дБ. Проблем с регулировкой громкости у людей с не сильной потерей слуха не бывает. Громкость необходимо корректировать в некоторых ситуациях если потеря слуха очень сильная. Это обусловлено узким остаточным динамическим диапазоном. К тому же, автоматическая работа аппарата зависит от уровней аппарата и производителя. Отикон не делал аппаратов с пультами управления из-за того, что человек может забыть пульт дома, да и за батарейками надо следить. Легче сделать хороший автоматический аппарат. Только сейчас новые аппараты Epoq получили возможность использовать устройство Streamer как пульт управления (громкость и переключение программ). Да и первично можно было только регулировать громкость во время телефонного разговора. Но потом все стали говорить, что почему нет переключения программ и эту функцию добавили. Можно добавить лишь, что Дельта стал одним из самых продаваемых аппаратов.

Иринушка   16-02-2009 21:02

Андрей, если аппарат правильно настроен, цифровой, конечно, часто регулировать громкость не понадобится, независимо от потери слуха. Или если у тебя слух на самом пределе - больше невозможно, а меньше - бесмыссленно.

Мне в современных аппаратах не нравится отсуствие выключателей в виде отдельной кнопке. Стала из-за этого чаще батарейки ронять или в коробке аппарат случайно хранится включенным. А перенос - вообще проблема.

ВИОЛЕТТА   22-02-2009 23:41

ВСЕМ ПРИВЕТ! МОЕЙ ДОЧКЕ ШЕСТЬ, ПОЛЬЗУЕМСЯ С/А WIDEX P 38,С ТРЕХ ЛЕТ. ОДНО УШКО 75 ДБ.А ДРУГОЕ 103 ДБ. ЗА ЭТО ВРЕМЯ ПОЯВИЛАСЬ РЕЧЬ,НА ВСЕ ЗВУКИ РЕАГИРУЕТ МОМЕНТАЛЬНО. ДОМОФОН,СОТОВЫЙ... БЕЖИТ ВПЕРЕДИ МЕНЯ К НИМ:)ГОД НАЗАД ЕЗДИЛИ В МОСКВУ, НАМ МЕРИЛИ АППАРАТЫ ТОЖЕ WIDEX,INTEO, ЭФФЕКТ КОЛОССАЛЬНЫЙ,ТЕПЕРЬ ХОТИМ ИХ КУПИТЬ! Т.К. 1 РАЗ В 4 ГОДА ПОЛНОСТЬЮ ВОЗВРАЩАЮТ ДЕНЬГИ,ГЛАВНОЕ ЧТОБЫ БЫЛА ЗАПИСЬ В ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ПРОГРАМ.РЕАБИЛИТАЦ.РЕБЯТА НЕ УПУСКАЙТЕ ТАКОЙ ШАНС!!!

Иринушка   23-02-2009 16:37

ВИОЛЕТТА, желаю вам удачи!

Дмитрий   24-02-2009 09:06

Андрей. Я правильно вас понял,что СА DЕLТА РАSSIОN предназначены для открытого протезирования, т. е. без ушного вкладыша и применяются при небольшой потере слуха. Скажите сколько же он примерно стоит?

Гость   24-02-2009 17:31

Если не сделали аудиаграмму то от чего вас лечат? Если потеря слуха внезапная и прошло не более двух-трех недель то есть шанс вернуть слух. Внезапная потеря слуха бывает как правило при СНТ. Лечение не эффективно без применения гармональных препаратов. Если не применяют стероиды то у вас есть следующие варианты: 1)Убедить врачей о необходимости их применения, 2)Проколоть гармоны самому по схеме в/м, 3)Плюнуть на все (глухой вы им все равно не нужны)покинуть госпиталь и быстро к адекватным врачам. Корикостероиды применяют далеко не все врачи, но это единственный наиболее эффективный спсоб лечения ОСНТ. Не теряйте драгоценное время, с каждым днем шансы на излечение снижаются.

Андрей   28-02-2009 14:47

Дмитрий,
Delta и Passion - это два разных аппарата. Один Отикон - другой Видекс. Delta предназначена для потерь слуха до 80 дБ. Если потеря слуха небольшая, то для открытого протезирования можно использовать стандартные колпачки. Если сильнее, то делается специальный маленький индивидуальный вкладыш. Существует три модели Delta (4000, 6000 и 8000). Приблизительная стоимость от 23000 (мод. 4000) до 49000 (мод. 8000) тыс. рублей (по Москве).

Клоунесса   07-03-2009 01:22

Если человек глухой от рождения,ему бессмыслено носить слуховой аппарат. И глупо учить его говорить. У него ничего не получится. Самый лучший вариант- учить его правильно писать по РУССКИ!

sergei   14-03-2009 23:15

ia gluhoi ot rojdenia poteria sluha tiajelaia,okonthil massovuiu skolu'universitet,znaiu ruminskii iazik' razgovornii,uthu angliiskii. mama uthila menia po sisteme leongard

дмитрий   15-03-2009 16:16

у моего сына глухота в школе проводили акцию дали сименсы но они нсверхмощные что делать

Иринушка   15-03-2009 17:00

Дмитрий, вам наверно надо Отикон Сумо или Фонак Найда, они как раз сверхмощные.

DIVA   17-03-2009 14:47

Клоунесса,
всё-таки странно, что вы, мадам, столько лет отдали работе с глухими, вы так ничего и не поняли для себя. Поразительно ведь просто. Надеюсь, вам приходилось хоть что-то может быть слышать о системе обучения Э.И.Леонгард? К слову, вашей некомпетентности излагать подобные мысли по поводу полного бессмыслия учить глухого от рождения устной речи... или не учить, хочу сказать, что вы заблуждаетесь в собственной правоте. Есть масса глухих от рождения, которые говорят. Причем очень даже хорошо. Не упивайтесь собственным мнением насчет дееспособности глухих граждан.:)

редисочка   18-03-2009 10:31

sergei, может мой вопрос будет некорректным, если не хочешь, не отвечай. Как к тебе относились в массовой школе? и насколько трудно было тебе Там учиться? Ведь в массовых школах, учителя, объясняют тему, повернувшись к доске...

Murmulka   18-03-2009 11:50

редисочка

Неее, вы что, какое там отвернувшись к доске - спиной к классу? Где это вы узнали?:)
Если спиной к классу - значит что-то пишет на доске.:)

Для начала с вашим ребенком надо заниматься как можно больше с сурдологопедом. Главное - речь. А остальное восполнится. Массовка даст улучшение, так как там придется очень много говорить. Но и вам надо много заниматься с ребенком, закалять его характер. Именно характер. Чтобы стал усидчивым, устремленным и уверенным в себе. И чтобы умел за себя постоять.

редисочка   18-03-2009 12:18

Murmulka.
алый летом ходит в массовый сад, т.к. его интернат на каникулы закрывается. Да, к концу лета он лучше разговаривает, но с детками в саду он не общается. Он играет в стороне. Сами дети его не принимают. Они с ним пытаются говорить, он к ним всей душой, но они его не понимают и немного времени спустя перестают с ним общаться. Даже если он и подходит к ним, они отворачиваются. А к конце лета он просится не идти в сад, а подождать когда будет осень и пойти к своим. Ему, ясное дело, уютнее среди себе подобных. И это при всем при том, что ребенок совсем не жадный, даже скорее наоборот. Мы задумывались над тем, чтоб в массовый его отдать, но психологически ему очень тяжело.

Murmulka   18-03-2009 12:31

редисочка

Да, психологически тяжело, но первый шаг всегда труден. В школе в первый класс - в первый раз же. И там все новые, так что, он переборет с собой, и очень быстро свыкнется.
Вам важнее, да и для него - чтобы малый говорил. Речь развивает и располагает ко многому.
А к своим он успеет. Всегда успеет.
Как это было со мной.:) Хотя со мной иная история.

Zscmr   18-03-2009 23:59

редисочка
Я, честно говоря, не знаю, что советовать по поводу школы... Но я не совсем согласна с Murmulka, что стоит бездумно ребенка отдавать в массовку. Мало ли что Murmulka ровняет по себе и по своему опыту... Он не универсальный и не есть истина. Это Ваш сын, а не ее. Да Вы и сами пишете, что уже чувствуете и видите, что хорошо ребенку среди своих. И этот факт надо принять и от него исходить.
Я сужу по своему опыту обучения в массовой школе. Не говорю, что мне там было плохо, но все-таки, я там, несмотря ни на что, чувствовала себя одиноко... Знания, хорошая устная речь - это дело наживное.
Поэтому, повторяюсь, ребенку должно быть хорошо. Быть среди своих, среди таких, как он, заводить друзей-знакомых.
Что касаемо знаний и грамотности - это ТОЛЬКО через любовь к чтению. Хорошая речь - вы и сами можете ее поставить, с ребенком надо работать и еще раз работать! Привлекать логопедов, сурдопедагогов. Это трудно, да, но...
В массовке же с Вашим ребенком никто не будет заниматься, никто не будет уделять ему особого внимания. Все придется наверстывать через самостоятельные занятия дома, через чтение учебников, разбор тем.

Но выбор, конечно, за Вами. Удачи!

Murmulka   19-03-2009 00:07

что стоит бездумно ребенка отдавать в массовку.

М-дя. Горазды же здесь так на свой лад перетасовать слова...
"Бездумно" - этого я не писала. Попрошу обратить внимание.

Я ставила акцент на характер. Все от характера зависит. Я в своей массовке одинокой никогда не чувствовала.

Юлия   19-03-2009 12:57


Murmulkа,что хорошо одному, то другому совсем наоборот. Я отдала свою дочь, очень общительную и жизнерадостную(по совету сурдопедагога)в 4 года в массовый садик.У нее 4 ст. Первый месяц она туда рвалась и была проблема ее оттуда забрать, но постепенно все кардинально изменилось. Она даже перестала улыбаться, когда наступало утро и надо было в сад.Год садика для слабослышащих, чтобы она начала хоть немного контактировать с детьми.Да, там она взяла жестовую речь, но для нее это родной язык.А говорит она сейчас очень даже неплохо. Ей 19 лет мальчик слышащий,работает в слышащем коллективе. Совет мамам -массовый сад это неплохо,если потеря слуха небольшая,и как только увидели, что хоть немного стал меняться характер ребенка, забирайте его не задумываясь. Среда глухих это его среда. А двор он всегда рядом.Войдет он туда или нет жизнь покажет, но не лишайте ребенка общения. В Канаде идет движение, что глухие- это лингвистическое меньшество, а не инвалиды.

Айсберг   19-03-2009 13:46

Есть группы логопедический в садиках.
Ау канада где ты ?

Murmulka   19-03-2009 14:58

Юлия

Я в садик больше ходила именно сл\сл. Детсад №154 Тимирязевского района в Москве \только недавно нашла данные:)\.
А вот в Казани - в слышащий. Никаких проблем не было. Не чувствовала себя ущербной в чем-то.

Все от характера зависит. И от родителей - это очень важно.

Айсберг   19-03-2009 15:11

МармулЬка опрыделись где ты родилась ? В садике или школе. Путаешь писала про школы. Зачем тут писала садики

Murmulka   19-03-2009 16:54

Айсберг

Я очень заметила за тобой одну вещь - ты очень-очень невнимательно читаешь. И поэтому тебе лично определить и все разложить по полочкам нет смысла.
Кому надо - тот и поймет.
Удачи!

Юлия   19-03-2009 16:58

К сожалению педагоги логопедических групп не настолько владеют методами работы с глухими детьми и результаты там однозначно ниже.А самое лучшее, это индивидуальные занятия и работа родителей в тандеме.
Я считаю, что глухому ребенку очень тяжело в массовом, а не слабослышащему (Хотя и им не сахар)или позднооглохшему, у которого поставлена речь, потому что,без занятий сурдопедагога ребенок не развивается,он замыкается в себе.Он не войдет к глухим и его не приймут слышащие.

Иринушка   19-03-2009 19:33

А некоторых детей лучше вообще дома держать. Есть такой термин "Несадовский ребенок". Я сама ни в каком саду с детьми не играла, хотя и посещала детский сад, как до потери слуха, так и после. Такой у меня уж характер. В школе тоже сторонилась детей, в 1 классе полгода плакала, хотя меня никто не обижал. Но я сама не понимала, как это можно с чужими детьми подойти и запросто общаться.

DIVA   20-03-2009 10:00

Иринушка, скажи-ка мне вот что. Как ты оцениваешь свою ситуацию?! А именно то, что ты росла замкнутой, крайне не общительным ребенком и то, что на сегодняшний день ты не общаешься совсем ни с кем (с своих слов), и у тебя нет друзей. Хорошо это или плохо на твой взгляд? Я думаю... Точнее даже уверена, что при таком раскладе тебе давно светит ни много - ни мало - одиночество. И детей собственных у тебя не будет. Быть может, такое пассивное существование тебе по душе, но это пока есть родители, которое в той или иной мере обеспечивают тебе безбедное существование. Работая в детсаду, согласись, ты бы и за квартиру не способна оплатить и прокормиться, я уже не говорю о том, чтобы одеться. Но это твой выбор. Я с сарказмом слушаю все порой твои, детка, умозаключения. Тебе не позавидуешь.

Иринушка   20-03-2009 20:29

DIVA, а вы думаете, что так легко на высокооплачиваемую работу устроиться? Впрочем у меня запросы небольшие, так что по смерти родителей я могу легко на многом экономить. То что я была замкнутым ребенком, это не хорошо и не плохо. Ведь все люди разные. А одиночество меня не пугает, живут же и так люди. Мне что принимать предложение руки и сердца первого встречного7 А первый встречный как раз и сделал. И делает настойчиво. Но я знаю, что вряд ли мне понравится заводить мужа и детей.

LIS   20-03-2009 23:28

Иринушка, не знаю сколько Вам лет, но у меня полно незамужних подруг и приятельниц, так вот они до 30 лет выбирали-выбирали, никто им не нравился, а после 30ти взвыли все как одна- хоть бы за кого замуж выйти!а все мужики к этому времени женаты либо разведены с кучей деетй и алиментов...как говорится, за перебором-недобор, ачтоб стать генеральшей, надо в юности выйти за лейтенанта..и съесть сним пуд соли и тонну счастья!

Иринушка   21-03-2009 00:09

LIS, а вы бы вышли замуж за виртуального собеседника, если он стал бы вас туда звать через 5 минут после знакомства? А потом еще и каждый день по 10 раз?

LIS   21-03-2009 16:01

Иринушка, вы написали- первый встречный.. т.е. это поняла так, как будто вы ВИДЕЛИ человека и ВСТРЕЧАЛИСЬ. а виртуальный собесЕдник-конечно же совсем не то. но-моежт быть ему понравились ваши рассуждения и взгляды на жизнь,вашща серьезность, и он в вас почуял родственную дууш? тогда и встретиться познакомиться не грех.вдруг это судьба.

LIS   21-03-2009 16:02

мои родители поженились через 2недели после знакомства и прожили вместе 32 года..

Иринушка   21-03-2009 16:07

LIS, а как тогда правильно было написать? Первый попавшийся из виртуальных?

Андрей   02-04-2009 11:40

Девушки, добрый день!
Просто удивительно, к каким темам может завести обсуждение слуховых аппаратов. Молодцы!

DIVA   02-04-2009 12:25

Иринушка,
ты пойми правильно, я вовсе не говорю, что высокооплачиваемую работу найти легко. Ты и сама это прекрасно знаешь, что толку спрашивать. Я говорю о совершенно иных вещах, не о работе как таковой, а средствах, пусть хоть и стесненных, но самих по себе, достаточных. Мы говорим о разных в принципе вещах. О том, что в плане самореализации у вас тут ну никаких шансов, живя в полной изоляции от общества.

редисочка   02-04-2009 13:23

Классно Андрей подметил насчет перемены темы. Я зашла в эту темку как раз про аппараты узнать, т.к. хотим ребенку новые аппараты приобрести, или хотя бы один. А тут такое... DIVA, есть такие люди которые чувствуют себя конфортно без знакомых. Видимо Иринушка именно к таким относится. Ее при желании оправдать можно. У меня знакомая есть. Ей 35 лет, слышащая, но у нее такие же взгляды на жизнь. Общается мало. Свою семью не заводит, хотя мы ее знакомили со многими кандидатами. Такой уж характер.
И все же насчет аппаратов... Какой марки аппарат вы бы посоветовали для ребенка с 3 степенью на одном ушке и с 4 на другом? У него была призма 2К и 2Р, сименсы. Но оба аппарата одновременно накрылись по неизвестной причине (шипят, потрескивают и не дают звук). Решили ехать в Киев. Пройти там обследование на месте, купить и настроить аппараты. Вот, решаем каие брать. Финансов не много в принципе. 700евро и 300 долларов. Но если вещь будет стоящая, займем денег. Что можете посоветовать?

DIVA   02-04-2009 16:26

Редисочка,
Поскольку топ об аппаратах, перейдем сразу к обсуждению данной темы. :)
я, конечно, не сурдолог, но исходя из "остатков" слуха у вашего ребенка, посоветовала присмотреться к Отикон Сумо. Во-первых, сама по себе серия аппаратов Отикон отличается надежностью и хорошим качеством цифровой обработки звуков. Я думаю, что по соотношению цены и качества - это лучший вариант.

DIVA   02-04-2009 16:27

Редисочка,
Поскольку топ об аппаратах, перейдем сразу к обсуждению данной темы. :)
я, конечно, не сурдолог, но исходя из "остатков" слуха у вашего ребенка, посоветовала присмотреться к Отикон Сумо. Во-первых, сама по себе серия аппаратов Отикон отличается надежностью и хорошим качеством цифровой обработки звуков. Я думаю, что по соотношению цены и качества - это лучший вариант.

DIVA   02-04-2009 16:28

Редисочка,
Поскольку топ об аппаратах, перейдем сразу к обсуждению данной темы. :)
я, конечно, не сурдолог, но исходя из "остатков" слуха у вашего ребенка, посоветовала присмотреться к Отикон Сумо. Во-первых, сама по себе серия аппаратов Отикон отличается надежностью и хорошим качеством цифровой обработки звуков. Я думаю, что по соотношению цены и качества - это лучший вариант.

Вася   02-04-2009 18:50

Поскольку топ об аппаратах, перейдем сразу к обсуждению данной темы. :)
DIVA, как вы яростно приступили к обсуждению - аж три постика выложили. ;)))
Редисочка, тоже советую аппараты фирмы Отикон, в них звуки как бы более естественно слышатся, после Сименсов хорошо должны подойти. Сименсы по звучанию тоже хороши, но у них запас мощности небольшой, а ребенку вашему еще расти, и как там дальше со слухом сложится.
Главное, чтобы ребенку комфортно слышно было и понятно.

Дуня   02-04-2009 20:10

У моего ребенка потеря слуха на оба уха 4 степень, мы 4года ходили в Отикон Сумо, в этом году подобрали Наиду5 СП, даже по усилению мощнее.

Вася   03-04-2009 17:10

Фонак сейчас современнее считается, с более развитыми технологиями производства СА, я тоже после многих лет носки Отикона перешел на Фонак. Вроде слышу-понимаю и шумов меньше, а какого-то внутреннего комфорта нет.:(

Андрей   06-04-2009 12:38

Дуня, добрый день!
По поводу усиления Sumo я не согласен. Если посмотрите тех. характеристики, то у Наиды и Сумо они абсолютно одинаковые. Все зависит от настройки, которую делает врач))

Андрей   06-04-2009 12:47

Василий, добрый день!
Что касается современности Фонака, то тоже не согласен. Просто Наида более новая чем, Сумо. Но по технологиям Отикон идет впереди всех фирм, опережая их. Посмотрите, но еще не одна фирма не сделала аппараты с бинауральной обработкой сигнало, а аппарату Oticon Epoq уже 2 года. Связь между аппаратмиу других фирм есть, синхронизация режимов есть , передача мызуки и информации есть, а вот обработки, обеспечивающей реальное объемное звучание ни у кого нет. Так, что о том, у кого технологии новее вопрос открыт.

Юлия   06-04-2009 15:57

Андрей,здравствйте!
Я с Вами полностью согласна, что технологии Отикона всегла опережают, а другии производители уже за ними подтягиваются.А если врач не умеет настраивать аппарат, то любой аппарат будет мертвый.Важно не только иметь высокотехнологичный аппарат,главное его правиль настроить (вытянуть из него максимум).

Юлия   06-04-2009 16:08

Да, и еще насчет технологий.
Отикон вкладывает денег в разработку технологий СА больше всех производителей, только у них есть собственный исследовательский центр. Перед выходом СА на рынок, его тестирует около 500 добровольных пользователей, не зная какой Са им дали и выносят свое заключение.Только после согласования инженеров и пользователей продукт попадает на рынок.Компьютерные чипы и методы обработки звука Отикон разрабатывае сам, а не копирует и выдает за свои.

DIVA   06-04-2009 20:38

Юлия,
будьте добры, скажите, а почему Отикон не производит внутриушные модели? Передовых что-то нет. Только и есть, что - заущные. :(

Иринушка   07-04-2009 18:38

А есть что-нибудь еще сильнее Фонак Найда? Хотелось бы без всяких КИ глухое ухо сделать слышащим...

Стафф   07-04-2009 19:10

Есть,Иринушка,есть! Динамик или громкоговоритель к уху поставь,и все будешь слышать. Вернулась?

Иринушка   07-04-2009 19:19

Стафф, я вроде и не уходила. Просто читала где-то, что есть такие чудо-аппараты. Но когда съездила в институт, занимающийся слухом около института Гамалея, мне сказали, что самый сильный Фонак Найда, его и носите, а остальное не подойдет. Причем тогда Фонак Найда еще и выпущен в продажу не был...

Winterlady   08-04-2009 12:52

Я сейчас ношу Phonak Naida. У меня четвертая степень глухоты. И эти аппараты просто волшебство. В метро шума не слышно, но разговоры простых людей вполне можно услышать.

Андрей   08-04-2009 13:06

Diva, добрый день!
Почему нет внутриушных?!!! Все серии Отикона имеют все модели от заушин до внутриканальных. Посмотрите на сайте Отикона в разделе для профессионалов.

DIVA   08-04-2009 13:43

Андрей,
спасибо, глянула. Дело в том, что из представленных моделей нет новых, более усовершенствованных. Допустим, чтобы конкурировали с тем же Видексом Интео?! Таких нет у Отикона. Ну, приведите мне пример, какой самый пpодвинутый внутриушной есть у Отикона?Хотя БЫ с 10-12 каналами?Одни только мощные заушные.

Murmulka   08-04-2009 13:59

ИМХО, Отикон не рассчитан на слабый слух. Он, насколько я помню почти всю жизнь, выпускает всегда для тех, у кого степени от 3 и дальше.
Все-таки Отикон сам знает, для чего делает.

Мне Видекс в упор не нравится, особо заушный в любом варианте.

Стафф   08-04-2009 14:04

Да,зачем одному человеку столько аппаратов?

infinity   08-04-2009 14:24

Вопрос к админу ??? По правилам сайта не допускается реклама, скрытая в том числе, но посмотрите посты... ее там навалом!!!

Стафф   08-04-2009 14:24

DIVA, похоже на то,что материал вкладышей был плохого качества. Из силикона плохие ушные вкладыши.

Стафф   08-04-2009 14:33

Какая же тут реклама? Тут идет обсуждение слуховых аппаратов. Кому что нравится,и почему. Рекламой тут не пахнет.
тролль появился.

DIVA   08-04-2009 14:44

Infinity,
вся эта "реклама" уже давно присутствует на этом сайте. Ищи в разделе: "слуховые аппараты". Там всё найдешь. Иди, ищи свою рекламу.

Андрей   08-04-2009 15:26

Diva, отвечаю.
Есть и современные. Где только мощные заушины? А внутриушные? А Delta? А Epoq? Наоборот они на слабые, средние и слегка сильные потери слуха. Вы на каком сайте смотреле?
Что касается каналов: Кол-во каналов - это все от лукавого для рекламы. На самом деле в цифровых процессорах 256 каналов. А на экране показано столько, чтобы была понятно врачам. Например в Epoq их 15, а показано 8 (сколько точек на аудиогамме). Потом, кол-во каналов работает только для шума. Когда обрабатывается речь, их становится 3-4. Больше нельзя. У отикона есть аппараты на любую потерю слуха. Вы лучше смотрите какая фирма делает действительно что-то новое, а не модернизирует аппараты предыдущего поколения.

Mari   08-04-2009 19:58

от лукавого? ну не знаю... В Отиконе на 4 канала я слышала нормально, но Фонак на 16 каналов намного больше звуков подает. Особенно в зоне высоких частот. Например, я не знала, что электронный термометр сигналит когда измерит температуру, а теперь четко слышу этот звук. И примеров много.

Губер   08-04-2009 20:17

Андрей
Назовите внутриушные модели Отикон для потери слуха 100db

Murmulka   08-04-2009 20:24

Губер

- вот весь модельный ряд Отикона. Что позволяет прочесть внимательно и понять, что надо.

Андрей   09-04-2009 10:42

Губер, добрый день!
Отикон никогда не дает обещаний в том, что не может сделать. Внутриушные аппараты у него до 80 дБ. И они реально позволяют слышать (я имею в виду речь, а не звуки). А не так, как Вам сделают на любую потерю слуха внутриушной, но слышать Вы будете только в тихой комнате и с одного метра. Если интересны характеристики и диапазоны настройки - смотрите на сайте отикона, только в разделе "специалистам".

Андрей   09-04-2009 10:55

Mari, добрый день!
Вот Вы опытный пользователь. Так почему Вы рассуждаете, как человек ничего не понимающий в аппаратах. Зачем сравнивать 4-х канальный простой аппарат, с аппаратом другого уровня. Сравнивать надо аппараты оного уровня. Если бы аппараты всех моделей у одной фирмы имели одинаковые возможности, зачем тогда производить столько моделей? Фирма производит одну базовую платформу (процессор). И на базе ее делает целый модельный ряд, от самого дорогого, до самого дешевого. Разница в математике и сложности работы функций. И чтобы было еще более наглядно, уменьшают кол-во каналов.

DIVA   09-04-2009 22:25

Андрей,
в поисках информации о СА, я довольствуюсь разными сайтами. В том числе это и те сайты всем известных центров, специализирующихся на продаже слуховых аппратов. К сожалению, очень мало технической полной развёрнутой информации о СА, что делает её не доступной широкой аудитории потребителей СА.
Итак, вернемся к нашей "отиконовской" теме. Вы назвали в качестве примера OTICON и Delta Epoq. Мы же с вами сейчас говорим о модельном ряде Отикон внутриушных моделей СА, верно? Вы считаете, что они ЕСТЬ?! Почему же вы тогда приводите в качестве примера Delta, как и Epoq, если это миниатюрные (микро)заушины! Я вам говорю пусть не как специалист, но как человек, который консультировался по ряду вопросов на приобретение отиконовских моделей СА внутр/уш., что таких нет.
Насчет того наличие каналов указывается по принципу, что "всё от лукавого", трудно с вами спорить и я не специалист.
Ответьте-ка мне на такой вопрос, (если вы действительно, лучше другого разбираетесь в этом вопросе), что лучше: Отикон Delta/Epoq или Inteo? Мне кажется, что отиконовская серия Дельта - это уровень Savia/Eleva фирмы Phonak.

Андрей   10-04-2009 11:41

Diva, добрый день!
Delta я привел в пример того, что Отикон делает не только мощные аппараты. Хотя мощные аппараты у них хорошо получаются. Потому, что делают их специально пересчитывая всю аудиологию, а не просто добавляя усиления.
Epoq - это название серии аппаратов Отикон. Есть серии Epoq XW, W и V. И в каждой серии есть модели внутриушные от CIC до ITE и заушные. Так у Отикона во всех сериях(Syncro, Safran, Tego, Go). Интересно кто Вам сказал, что Отикон не делает внутриушных?:)))
Что касается сравнения с Inteo. Если уж сравнивать Delta то сравнивайте ее с Passion у Видекса, а не с Inteo. Delta - это особый тип аппаратов, созданный для особого типа пользователей. Epoq вообще пожно сравнивать лишь с самыми новыми аппаратами у Фонака. Delta создана на платформе Syncro. Это уже предудущее поколение. Сейчас у Отикона все делается на платформе RISE, та что в Epoq. Вместо Дельт появились Dual. Да и простят меня здесь все присутствующие, но сравнивать аппараты Фонака и Отикона с Видексом я бы не стал. Немного другой уровень. Вы бы еще здесь ReSound и Bernafon вспомнили. Что касается информации, если будете ее черпать на сайтах центров и у специалистов, работающих в этих центрах, то много чего наслушаетесь. Смотрите лучше у производителей. Да и то "фильтруйте".

DIVA   10-04-2009 13:09

Андрей,
что же, я посмотрю, вы даже очень . :) Признаюсь, я пытаюсь разобраться во всех этих значениях, но пока плохо получается. Я понимаю, например, что такое компрессия и для чего она нужна. Но в остальных технических каких-то деталях я не сильна. Вы, должно быть, работаете в этой отрасли коль разбираетесь в них так шустро.:)
Но мне как простому обывателю понятно из ваших слов, раз Oticon Delta сравнить можно только с аппаратами уровня Widex Passion, на простом языке - , отсюда следует, что Inteo на порядок выше. Мне немного не ясно, что значит ваша формулировка ?! Мне не настолько важно насколько мощный аппарат. Ведь не секрет, что смысл любого цифрового в том, чтобы наиболее полно из своих адаптироваться в мире шумов и звуков, тем самым способствуя пониманию о том, что происходит вокруг тебя.

DIVA   10-04-2009 13:14

Андрей,
что же, я посмотрю, вы даже очень в теме. :) Признаюсь, я пытаюсь разобраться во всех этих значениях, но пока плохо получается. Я понимаю, например, что такое компрессия и для чего она нужна. Но в остальных технических каких-то деталях я не сильна. Вы, должно быть, работаете в этой отрасли коль разбираетесь в них так шустро.:)
Но мне как простому обывателю понятно из ваших слов, раз Oticon Delta сравнить можно только с аппаратами уровня Widex Passion, на простом языке - своего уровня, отсюда следует, что Inteo на порядок выше. Мне немного не ясно, что значит ваша формулировка "для особых пользователей"?! Мне не настолько важно насколько мощный аппарат. Ведь не секрет, что смысл любого цифрового в том, чтобы наиболее полно из своих "цифровых возможностей" адаптироваться в мире шумов и звуков, тем самым способствуя пониманию о том, что происходит вокруг тебя.

Murmulka   10-04-2009 15:56

Андрей

А как вы определяете, насколько можно слышать тот аппарат или иной в звуке или мощности?
Насколько я понимаю, слышащим специалистам это трудно определить, даже и опытный. Все-таки со своей слышимостью и аппарат по-иному звучит.:) Особенно с 4 степенью.:)
Компьтер это одно - а вот слышать на человеке все-таки другое.:)

Или вы все-таки на людях проводите статистику, кто как слышит?

Андрей   10-04-2009 19:44

Diva
Delta и Passion имеют технологию, когда телефон (динамик) располагается прямо в слуховом проходе, а не в самом аппарате. Поэтому Delta имеет всего три модели. Отличаются возможностями. И среди них нет внутриушных. Inteo - это полный модельный ряд. От CIC до заушин.
"Особые пользователи" - это те, кно не носит аппарат, потому, что не хочтят носить именно СЛУХОВОЙ АППАРАТ. Стесняются, не хотят выглядеть старше и т.п. Поэтому и форма корпуса и цвета сделаны такими, чтобы не было похоже на слуховой аппарат.
А зачем Вы стараетесь разобраться в технологиях? Зачем Вам знать про компрессию? Вы когда телевизор покупаете или мобильник, Вы изучаете технологии или интересуетесь теми преимуществами, которые они Вам предоставят? Если уж хочется разобраться в аппаратах и технологиях надо изучать все детально. И компрессии, какие они бывают и зачем, и направленность, какие и зачем, и подавление шума и ситемы управления и т.д. Вот Вы скажите, кто Вам сказал, что Inteo - венец природы? А не к примеру Exelia или Audeo? Вы скажите, чего там нового в этом аппарате есть?

Mari   12-04-2009 19:53

Андрей, вы о чем?
Я комментирую реплику о том, что количество каналов это нечто вроде рекламы ("от лукавого"). Естественно что аппараты эти разных классов и стоят по-разному. Об этом и речь - класс аппарата и количество каналов обработки звука. Сравнивать аппараты одного уровня не ставила целью.

Mari   12-04-2009 20:03

Что касается аппаратов Отикон - у меня их было два, самый первый и предпоследний. Звук усиливается хорошо, речь разборчивая.
Последний раз перепробовала несколько моделей из среднего класса (30 - 55 тыс.р.) Хочу Вам сказать, что Мурмулька права на 100% - сколько слабослышащих людей, столько и мнений об одной и той же модели СА. Слышащему не понять этого НИКОГДА. Кому-то оптимален Отикон, кому-то другая модель (не буду заниматься рекламой и антирекламой). На данном этапе мне наиболее комфортен показался звук Фонак МикроПауэр5. Но повторюсь, это очень индивидуально. Высокие частоты, где потеря слуха максимальна, остальные аппараты компенсировали хуже.

Иринушка   12-04-2009 20:06

Но с другой стороны есть аппараты, которые многим слабослышащим нравятся или не нравятся. Кажется в лидерах Отикон, а в аутсайдерах - Бернафон.

Murmulka   12-04-2009 21:50

Иринушка

Дело не в лидерах. Совсем не в лидерах. Как заметил Андрей /долго не могла объяснить, почему Отикон лучше, чем все вместе взятые/, вот спасибо Андрею, который сумел объяснить:

Отикон делает не только мощные аппараты. Хотя мощные аппараты у них хорошо получаются. Потому, что делают их специально пересчитывая всю аудиологию, а не просто добавляя усиления.

Андрей   13-04-2009 10:14

Murmulka, добрый день!
Что касается того, как определяют как слышат люди в аппаратах и т.д. Когда создается аппарат, в основу берется последние исследования в области аудиологии и психоакустики. Рассчитывается новый алгоритм усиления. Потом делается прототип. И он тестируется на группе людей с потерей слуха, на которую аппарат делается. Группа состоит из людей разного возраста, с опытом ношения аппаратов и без. Тестирования бывают "слепые", когда пользователь не знает что у него надето. И обычные. После всего этого, аппарат запускают в производство. Когда аппарат попадает уже конечному пользователю, то во многих случаях, необходимо производить тонкую настройку под индивидуальные предпочтения. Особенно, когда речь идет о сильных потерях слуха. Как было замечено, нет ни одного аппарата, который был бы самым лучшим для всех.

Андрей   13-04-2009 10:17

Mari, добрый день!
К разнообразию моделей, добавляется еще умение специалистов. Очень трудно человеку занать все аппараты всех производителей и программы настройки. Поэтому одни аппараты у них получается настраивать лучше, а другие хуже.

DIVA   14-04-2009 12:05

Андрей,
вы вот невпопад отвечаете мне на мой вопрос. Разговор с самого начала строился на том, что, какие есть новые (передовые по технологиям, а значит по своим возможностям) ВНУТРИУШНЫЕ аппараты фирмы Отикон. Помните? А в итоге, Вы сначала пытаетесь мне возражать, мотивируя тем, что такие аппараты есть. И вот вы приводите в качестве примера Дельту, в конечном итоге и - Пассион. И объявляете, что дескать извольте-увольте, а ТАКИХ АППАРАТОВ НЕТ?!:) Какая собственно разница где располагается динамик? Быть может, я не специалист, но могла бы сказать так: это тоже существенный минус, что динамик находится внутри.
Да, я практически всегда интересуюсь техническими новшевствами - будь то электрочайник:) или телевизор... Как зачем?! :)
Я вот до Интео носила тоже Видекс CX-P, тоже внутриушной. И мне чего-то не хватало в этом аппарате. Как-будто некая ограниченность возможностей. Я просила усилить речь на фоне общего шума - фи, в метро вообще не разобрать ни слова собеседника. Вот зачем нужна компрессия (акустическое подавление шума), выделение речи. Мне это очень важно. И когда делали настройку в Интео, я уже называла вещи своими именами.

DIVA   14-04-2009 12:29

Андрей,
насчет Adeo, меряла. Очень необычный аппарат сам по себе. В нем как бы приглушенно слышишь. Быть может, это за счет того, что шумы, помехи, вроде тех, как шуршание пакетом - отсеиваются. В нем выделена речь, "конкретные" звуки. Если так сказать. Для меня это непривычно. Поскольку потеря у меня небольшая, и я ещё могу сравнивать как слышит нормально слышащее ухо и как с Adeo. Разница колоссальная. А мне надо максимально приближенный по звучанию в СА как в родном ухе.
Eleva, например, тоже является микрозаушиной с широкой гаммой цветов корпуса. Я видела, он действительно, совершенно малозаметный благодаря наитончайшей трубочке и корпусом, который полностью скрыт за ухом его обладателя. Но всё равно... Когда-то я носила заушину и натерпелась столько неудобств! Но...О вкусах не спорят!;)

Андрей   14-04-2009 13:11

Diva, добрый день!
Я думал что о внутриушных аппаратах все уже выяснили, поэтому и стал писать про другие аппараты. Писал только для того, что сравнивать надо аппараты одного класса. Начнем с начала. Внутриушные аппараты у Отикона есть. В каждом модельном ряду. От самых простых и дешевых, до самых дорогих и сложных.
Про компрессию, я сказал что поверхностные знания не дают понимания. Для чего она нужна - это понятно. А вот какая она и как работает в данный момент, это Вы все равно никогда не узнаете. Только если аппарат настолько простой и устаревший, что там работают определенные режимы. Например в Epoq две одновременно работающие системы компрессии (медленная и быстрая), а пользователю выдается смесь из двух сигналов. Причем состав этого коктейля меняется постоянно и определяется ситуацией и решением Искусственного интеллекта.

Андрей   14-04-2009 13:25

Diva, продолжение.
Про Exelia и Audea я просто так ниписал. Exelia Вы не пробовали? Интересно былобы узнать Ваше мнение.
Что касается телефона в ухе. Так именно это расположение позволяет получать звучание, максимально приближенное к естественному. Так что попробуйте. Тоненькие трубочки тоже хороши, но имеют большой недостаток. Через нее нельзя провести звук выше 8 кГц и акустический резонанс они создают. От законов физики никуда не деться. Кстати, в Вашем внутриушном телефон тоже в ухе находится))) А насчет вкусов Вы точно подметили. Главное, чтобы аппарат Вам нравился и удовлетворял все потребности. Единственная просьба, когда заявляете, что у какой-то фирмы чего-то нет, основывайтесь на информации, полученной лучше всего от самого производителя. Благо сейчас всегда можно обратиться непосредственно к ним.

DIVA   14-04-2009 14:01

Андрей,
спасибо за лаконичный ответ. Умеете, когда хотите :)
Exelia, я правда, не пробовала. Во-первых, когда я пришла на подбор слухового аппарата, то я не стала мелочиться, а стала рассматривать аппараты уровня "бизнес-класса". К сожалению, мне не предложили Exelia в качестве ещё одного рассматриваемого варианта. Возможно, что аппараты этой серии отсутствовали.
Не буду из сего делать тайну, центр, куда я обратилась называется "Хороший слух". Ранее я была клиенткой "Аудиостар", что на Николоямской. В последнем, что значит, я разочаровалась. Конечно, там сидят компетентные врачи, чего не скажешь об их отделе, занимающимся ремонтом аппаратов.
На будущее учту ваш комментарий, и при покупке следующего буду руководствоваться сайтами производителей.
А так.... Ориентировалась я изначально на то, чтобы приобрести Отикон последней серии. Потому что "завтра" она будет уже не передовая....

Андрей   15-04-2009 20:16

Diva, добрый день!
Можете не бояться.))) Любая последняя серия аппаратов Отикон долго остается "передовой" среди других фирм. А у Отикона каждые три года меняется платформа и появляется новое поколение. Потом уже другие начинают пытаться что-то повторить. Жаль что не поробовали что-нибудь новенькое. Есть у Отикона очень любопытные решения.

Иринушка   15-04-2009 20:43

Не каждый может себе позволить каждые 3 года пробовать что-то новенькое.

Губер   15-04-2009 21:24

Добрый вечер Андрей.Вы я понимаю знаток в са..А где вы работаете?Если не секрет.И еще..Нужно ли привыкнуть к Са в плане слышать звуки или сразу должен быть комфорт звучания..На моем примере,когда впервые мне предложили са аналоговый То мне он подошел сразу..Это был отикон лоджик внутриушной..Думаю это интересный вопрос потому,что много приезжих в москве.У них остается мало времени если привыкать к Са..

Murmulka   15-04-2009 21:32

Андрей

Да, я с вами согласна насчет тестирования. Просто помню, как мне мой врач-сурдолог давал пробовать все СА, которые были у него в наличии, и в том числе - внутриушные. Ему было очень интересно, как я слышу с тем или иным СА.:) А, на его взгляд, очень интересно выдавала подробности звучания СА.:))) Видимо, какие-то доклады делал в соответствующие фирмы по поводу СА...:)

E.V. Andreitchenko   16-04-2009 19:49

Губер, разочарую Вас. У всех слух индивидуальный. Поэтому СА надо хотя бы неделю поносить, чтобы сказать, покупать ли или нет. Да, понимаю, что мало времени у приезжих. А так виртуально сказать, какой СА подойдет именно Вам - не ответить. Это именно Ваше решение. А Андрей или в слух.магазине Вам только предлагают или советуют. Например, я очень придирчива (тк в том случае лучшие качества СА приобретаешь), скажу, вот там проблема с таким звуком, то с помощью ком-ра настройки сделают. Если вижу, что мало чем отличаются от предыдущих СА, то смело отказываюсь. А магазин заинтересован в продаже СА, поэтому Вам еще другие предложат, лишь б продать.

Вопрос Андрею: не могли ли Вы мне сказать, будут ли скоро более мощные СА (самые сильные СА, которых когда-либо производили)?

E.V. Andreitchenko   16-04-2009 19:55

А сказать, какие СА самые лучшие, по моему, нелепо. Так я считаю. Тк у всех разные слухи и разные органы чувства в ушах. Для одним Фонак лучше, для других Отикон лучше. Хотя они могут быть почти ''одинаковы'' по качеству звуков. Раньше я ненавидела Отикон, были кучи проблем, а предпочитала именно Фонак, а сейчас как раз с точности наоборот. А сам мой ''слух'' не изменился.

E.V. Andreitchenko   16-04-2009 19:58

Губер, мне кажется (так я делаю), важно, чтобы был сразу комфорт со СА. В таком случае я больше доверяю тому СА. Если долго привыкать (давайте скажем, после 2-3 дней еще не привыкла или самой что-то не нравится), то смело отказываюсь, даже не пытаюсь дальше носить, а раньше приношу в магазин. А если мне очень нравится, то поношу 1 неделю для точной уверенности.

Иринушка   16-04-2009 20:43

В принципе, как только надеваю новый аппарат, мне сразу было видно "моя" или не "моя" модель.

Андрей   17-04-2009 11:48

Добрый день всем!
Что касается привыкания и комфорта. Здесь все очень индивидуально. Есть различия в том, носил ли человек аппарат до этого, сколько времени он "привыкал" к сниженному слуху, какая степень снижения слуха. Одно могу сказать, плох тот специалист, который дает пробовать все слуховые аппараты. Для начала надо узнать все о человеке: его проблемы, потребности, образ жизни. И лишь затем предлагать аппарат и лишь тот, который может полностью отвечать всем требованиям, а не тот, который надо продать. Поэтому, если специалист предлагает вам сразу попробовать больше 2 аппаратов, говорите ему спасибо и до свидания.
По поводу комфорта: Если человек не носил аппарат, то он сразу будет некомфортным (надо различать плохое качество звука и некомфортность). Поэтому в аппаратах есть специальная программа привыкания, постепенно увеличивающая усиление, особенно высоких частот. Если человек носил и был доволен аппаратом, то он часто хочет чтобы новый звучал как старый. Что тоже сложно, так как меняются технологии и алгоритмы усиления. Но опять очень важна роль специалиста. Надо изначально предлагать то, что подходит человеку.
Что касается еще более мощных аппаратов. Проблема в том справится ли ухо с этой мощностью и хватит ли остаточного динамического диапазона для того, чтобы понимать речь и различать звуки. Ну и законы физики мешают. Даже у Sumo такая мощность, что обычные трубочки звуководов не выдерживают звукового давления и начинают сами звучать. Но посмотрим, может что-нибудь ученые придумают.

E.V. Andreitchenko   17-04-2009 13:40

Правильно сказано у Андрея.

Иринушка   17-04-2009 19:16

Андрей, скажите, вы не знаете, а у аппатата Фонак Найда трубочки случайно не звучат? Может я просто не слышу,а окружающие сказать стесняются? Он у меня на самую предельную мощность поставлен.

Иринушка   17-04-2009 19:32

Андрей, клиенты сурдоцентров тоже разные бывает. Может придет кто-то и с порога заявит, что хочет такую модель и точка. И даже то, что она ему по аудиограмме не подходит, клиента не волнует... Это например. Я сама в одно время (2007 год) хотела потребовать определенную модель, но отдумалась и назвала только желаемую марку.

Murmulka   17-04-2009 19:35

Андрей

Мне со своим специалистом повезло. Он меня знает 20 лет, и поэтому, он мне предоставляет все аппараты, которые именно я хочу попробовать, чтобы ощутить разницы звучания. Иногда и он мне предлагает пробовать другие модели.
Так что, в принципе вы правы только в одном - когда именно впервые сталкиваются с новым специалистом. Естественно, сразу доверия не возникает. Нужна притирка, нужно время, чтобы найти взаимопонимание.

Есть еще один момент - хорошие специалисты очень любят тех людей, которые именно желают по-настоящему слышать, которые желают говорить больше. Ну и воспитанных, естественно.:)

Иринушка   17-04-2009 20:04

Murmulka, я вот отношусь к таким специалистам проще: одни - продавцы-консультатны, я - клиент. Главное, чтобы аппарат, который мне предложили померить, мне нравился, а все остальное - почти не имеет значения. Я же в сурдоцентры хожу не пообщаться, а с конкретной целью.

Murmulka   17-04-2009 20:08

Иринушка

И поэтому вот так врсплох оказываешься, что вкладыши быстро приводят в порядок, что такие СА по-иному могут служить и прочая-прочая.
Надо обращаться именно к специалисту опытному, который глубоко разбирается в СА, что нужнее для твоих ушей, а не для твоего настроения. СА - это не шмотки какие-то нарядные, а необходимая суровая вещь в жизни. И тем паче не к продавцам, которым главное - втиснуть тебе товар по твоему желанию и ты свободна.

Иринушка   17-04-2009 20:11

Murmulka, не могу я существовать с СА, который мне не нравится, пусть и идеально подходит. Мне и мама говорила, что если тебе в одном центре ничего не понравится, тогда ничего и не покупай, в Москве-то этих центров сегодня полно.

Иринушка   17-04-2009 20:13

Murmulka, разве клиент не всегда прав? Если я например стану требовать только определенную марку и модель и не слушать других доводов, разве мне не продадут именно то, что попрошу?

Murmulka   17-04-2009 20:31

Иринушка

Дело в том, что именно специалист лучше подскажет, что подходит для твоих ушей, потому что ты сама можешь об этом вообще не догадываться.
Ты же не станешь отрицать врачу, если у тебя врач обнаружил какую-то болезнь, которая запущена, и которую надо лечить, пока поздно не стало?
Тоже самое и специалист скажет, что лучше подходит для твоих ушей с твоими степенями. Ведь не все СА имеют определенные звуки, аудиологии, которые предназначены исключительно для 2 степени, и которые - для 4 степени. Разница между ними огромная. Об этом писал Андрей выше.

И вообще, неплохо бы тебе перестать прикидываться дурочкой, м? Чесслово, надоедает уже твои доводы-комментарии...

Иринушка   17-04-2009 20:36

Murmulka, у меня был печальный опыт, когда я пошла на поводу специалиста. Это действительно был специалист, она работала в аудиологии свыше 15 лет и на этом сайте даже ее упоминали как хорошего специалиста. Мне немножко стыдно, что дала навязать этот аппарат. Он подходил и по аудиограмме и по распознаванию слуха, но... Ну, не нравился мне! ДО такой степени не нравился, что я начала раздражаться от его звуков, хуже понимать. Я стала копить деньги на другой аппарат и одела старый аппарат. который носила до этого. А старый аппарат время от времени бил в ухо током! Зато мне нравился. Вы представляете, до какой степени должен не нравится аппарат, если я ему предпочта тот, который даже в ухо током бьет? Ну вот, зато купила потом аппарат, который меня устраивает. Зато теперь точно знаю, если аппарат мне не по душе, то он никакой пользы мне не принесет, будь трижды идеальным для моего слуха.

E.V. Andreitchenko   19-04-2009 21:47

Иринушка, а это с печальным опытом был цифровый СА?

E.V. Andreitchenko   19-04-2009 21:48

Именно ЦИФРОВЫЙ , а не просто СА старой модели?

Иринушка   19-04-2009 21:55

E.V. Andreitchenko, да, цифровой. А точнее Бернафон НЕО-112

Иринушка   19-04-2009 22:02

E.V. Andreitchenko, еще вам хочу уточнить, что этот аппарат был на лучшее ухо, которому качество звуков крайне важно.

E.V. Andreitchenko   20-04-2009 21:50

Иринушкe----------

Вот это другое дело, а на худщем ухом такое не было б, во всяком случае так в моем случае. Те качество звука (букв) не возможно выбрать. Хорошо, что уточнили, спасибо, тк я уже недоумевала.

Иринушка   20-04-2009 22:12

E.V. Andreitchenko, еще небольшое уточнение - качество звука, это не только качество букв, но и вообще окружающих звуков. Речь, конечно, важна, но ведь слух и многое другое может раздражать. Это в качестве примера. Так я слышала, что некторые отказывалиь от аппарата из-за того, что их раздражали окружающие шумы.

Канат   22-04-2009 13:52

Хочу отметить качество работы Отикон синхро, ношу 3 года, но правый аппарат после чистки специальной щеточкой Отиконо начал издавать свит, т.е. фонить. Сказали это полетел усилитель, сею сдал в ремонт, возможно будут делать заказ из Дании но по цене почти пол цены нового аппарата.
Из других обратил внимание на Фонак Микропауер - 6- полосный с микрофоном во вкладыше, но по частоте Гц , Синхро получше будет 8-полосный, поэтому пока будут чинить свои старые. Правда ли мне сказали, что срок с/а не более 4 лет и меня поэтому вели к покупке новых С/А. Удачи..

Андрей   23-04-2009 13:41

Канат, добрый день!
Странно, что после чистки щеточкой сломался усилитель. Такого быть не могло. У вас внутриушные аппараты? Стоимость ремонта тоже вызывает удивление. Вы в какую фирму его сдали в ремонт? Срок работы аппарата - пока не сломается. Могут спокойно работать намного дольше, чем 4 года. Срок работы - это условная величина, указываемая согласно требованиям законов. Как на любом устройстве. Поэтому Вас просто пододвигали к покупке новых аппаратов. Ведь если у Вас два, то и купить придется два.

Губер   23-04-2009 15:27

Добрый день Андрей.
Здесь бы я хотел заметить.. Вы согласны с тем,что тема развода с СА существует?

Андрей   23-04-2009 18:28

Губер, добрый день!
Не скажу, что это повсеместно. Но конечно существует. Все опять же зависит от специалиста, от его уровня и совести. И способов развода существует очень много. Начиная с объявленных скидок, до настройки аппарата.

Элли   23-04-2009 23:34

Всем, добрый вечер! Моему сыну 3,3 года.У нас врожденная двусторонняя микротия и атрезия(отсутствие) слухового прохода справа и совсем маленькая недоразвитая слева, соответственно тугоухость 2 степени слева и 3 степени справа. Он говорит отдельные слова но не четко, некоторые слова вообще не похожий по своему произношению. Нам сказали что подходят только костные аппараты,говорят есть совремменные аппараты BAHA(есть имплантируемые и на мягкой повязочке).Как быть, что что выбрать? Кто, что знает об этом ,пожайлуста,напишите.Если есть люди с таким диагнозом, как вы решили эту проблему?

E.V. Andreitchenko   24-04-2009 20:31

Я б не делала ему операции. Лучше терпения и лучше потратить время на развитие ребенка. Результаты точно будут, если у вас есть ВНУТРЕННЯЯ уверенность. А если внутри как все шатко, то одно, то другое, то одни советы принять, то другиы слушать, то с фигней останетесь - время упустите. Лучше вам самой всю литератуту прочесть в библиотеке и все проанализировать, чем на слух болтовни людей слушать.

Канат   13-05-2009 10:07

Хочу сообщить, что Отикон Синхро - заушный ВТЕ, (о чем писал ранее) после неоднократной перенастройки шумы - "свист" исчезли, сейчас претензий нет. Спасибо за советы.

Knopka   14-05-2009 22:12

Элли 23-04-2009 23:34
Всем, добрый вечер! Моему сыну 3,3 года.... Он говорит отдельные слова но не четко, некоторые слова вообще не похожий по своему произношению.
-----------------------------
Как хорошо, что Ваш сынишка хочет говорить. Учите его обязательно, занимайтесь с логопедом и сами побольше. Я только начала пытаться говорить в 3 года, зато сейчас какая "умная" :) (средняя шк., высшее образование, муж, двое детей и куча хобби).
Начнете развивать ребеночка, все будет у него замечательно.

E.V. Andreitchenko   14-05-2009 22:56

Правильно говорит Кнопка, надо просто терпение и внутр.уверенность. Уже доказано, что глухие могут высшие образования получить. Гоиворят хорошо, знают ин языки, живут без проблем в мире слышащих. УЖе нет никаких сомнений.

buhoi koshak   15-05-2009 08:30

Операцию, болтовню, высшее

Ласта   25-05-2009 10:42

У моей сестренки тугоухость, как сказали 50% слышимости. Какой аппарат лучше применить и на два уха сразу брать и что стоит это.

Василь   25-05-2009 14:27

Ласта

лучше цифровой.а какой именно это вам сурдолог должен сказать.А не на форуме.
Каждому своё как говорится.Вот мне Видекс Браво подошёл(до этого пробовал Отикон Эрго,но мне не пошло)

P.S. у меня 2-я ст тугоухости.

Иринушка   25-05-2009 17:53

Вот меня интересует мнение об Отиконе Тего и Отиконе ГО. Почему первый мне не очень подошел, а второй даже не предложили померить, хотя девушка передо мной взяла Отикон ГО? Мне настраивали Отикон Сафран по аудиограмме от 30 до 80 дБ включительно. Чем не подошли бы первые два Отикона мне? Это связано с уровенм усиления или чем-то другим? И существуют ли СА с универсальным уровнем усиления для всех степеней? Просто интересно разобраться.

Lexand   25-05-2009 19:51

Нет ничего лучше в мире как Oticon Sumo DM. С ним делай что хочешь! Это только моё мнение и не более. Остальным ничего не навязываю.

Иринушка   25-05-2009 20:13

Lexand, оно понятно, но ведь Отикон Сумо для сильных потерей слуха, а я спрашивала про другие, может и послабее, но ведь не все с высокими степенями потери слуха, и даже, про какие конкретно, указывала.

Lexand   25-05-2009 20:24

Именно такой как раз для очень и очень для сильных потерь слуха, для тех у кого даже ниже 110Дб. Плюс к нему можно подключить звуковой сигнал напрямую от звукоисточников, например от плеера, минуя наушники, т.е. ненужен сам наушник к микрофону С/А. Также и от телевизора, музцентра, мобильника.

Иринушка   25-05-2009 20:26

Для очень и очень сильных потерь меня не интересует. Меня интересует именно Отикон Тего и Отикон ГО. Что это за аппаратики? Неужели никто о них ничего сказать не может?

Lexand   25-05-2009 20:32

Есть офсайт про отикон и его возможностями:

Читайте и разбирайтесь. Удачи.

Иринушка   25-05-2009 20:35

Тьфу, меня личное мнение интересует, а не официальное. Разницы не видите? Я имею ввиду, если кто столкнулся с этими моделями.

Гость НИ   30-05-2009 19:37

Иринушка 25-05-2009 20:26
Для очень и очень сильных потерь меня не интересует. Меня интересует именно Отикон Тего и Отикон ГО. Что это за аппаратики? Неужели никто о них ничего сказать не может?

У меня заушина Отикон ГО по 2 степени на оба уха.Настроили по аудиограмме вроде как нормально.Левое у меня лучше слышит,я и одеваю его в левое.
Позавчера снимали аудиограмму для м/о по работе,она оказалась лучше чем предыдущая 2005г, по которой мне подбирали СА.Думаю, стоит ли перенастраивать СА, хотя у меня реально слух похуже чем тогда.

Андрей   01-06-2009 10:07

Иринушка. добрый день!
Слуховые аппараты Го Про и Тего построены на одном процессоре. Если Вы говорите о просто Го, то это уже более старая модель. Что касается мощности, то все модели от Syncro до Go Pro (Safran, Tego Pro, Tego) имеют одинаковые выходные характеристики (Усиление и максимальный выход). Их можно подберать на потери слуха от слабых до сильных (100-105 дБ). Вам предложили Тего (аппарат с простыми автоматическими функциями) и он не подошел. Предлагать Го не имело смысла - его звук еще проще. Модель аппарата предлагают исходя из образа жизни пользователя. Но выбор всегда остается за покупателем. Нельзя исключать финансовые возможности. Главное надо помнить, чем дешевле аппарат, тем меньше есть у него возможностей. Тем с меньшими проблемами он может справиться.

Иринушка   01-06-2009 17:46

АНдрей, а как сурдолог могла узнать об образе жизни, если я о нем ничего особо не рассказывала. Сказала только, что хочу Отикон. И как насчет того, если ли смысл пользоваться аппаратом с более слабым усилением, чем слух у человека, но если звук нравится (чистота, тональность, привычка)? Интересно узнать именно Ваше мнение, остальные уже высказались (против).

Lexand   03-06-2009 18:10

Нет смысла подбирать тот С/А с недостающим усилением. Это и ежу понятно.

Андрей   05-06-2009 14:13

Иринушка, добрый день!
Про образ жизни врачи спрашивают очень редко. Они дают рекомендации по аудиограмме, не зная что нужно человеку. Вам просто предложили простые аппараты и они не понравились. Поэтому перешли на более высокий уровень. Есть очень простая зависимость. Чем проще и дешевле аппарат, тем больше понадобится его поднастраивать и меньше будет удовлетворение пользователя.
Если выбрать аппарат с недостаточным усилением, то Вы будете слышать звуки и даже речь, но разборчивость речи будет очень плохая. И будет некомфортное звучание, если не будет хватать усиления только каких то частот (низких). Это будет особенно заметно в шумных ситуациях. Причем в тихой комнате Вы будете слышать и даже понимать речь (на небольшом расстоянии), если будут говорить громким голосом. Этим часто пользуются некоторые "специалисты", когда продают, особенно, внутриушные и внутриканальные аппараты на потерю слуха для которых они заведомо слабы. Все это конечно касается тех случает когда мощности не достает немного. Поэтому, если Вам нужно общаться и понимать речь, аппарат должен иметь достаточный запас мощности. Есть большая разница между СЛЫШАТЬ и СЛУШАТЬ.

Иринушка   05-06-2009 18:11

Андрей, я потому спросила, что в одно время достаточно долго носила аппарат с недостаточным усилением. Для того чтобы понять речь, мне надо было достаточно близко подойти к человеку. Но тем не менее на бытовом и даже учебном уровне (я тогда училась в школе) особых неудобств не испытывала.

Иринушка   05-06-2009 18:21

Андрей, на самом деле Отикон Тего мне понравился, просто восприятие слуха (по речевому тестированию) в нем оказалось хуже, чем в Отиконе Сафране. Но если бы больше Отиконов не было, то я все равно бы взяла этот аппарат. Что мне нравится в Отиконе Тего - так это минимальные искажения звуков. В Отиконе Сафране искажение побольше, но почему-то слышу в нем получше (по речевому тестированию).

Lexand   05-06-2009 22:15

А это вообще неправильно, когда носили С/А с недостаточным усилением. И нечего трубить про всякую дискриминацию.

Иринушка   05-06-2009 22:19

Lexand, просто нечего было носить. У меня тогда с хорошими импортными аппаратами постоянно происходило что-то плохое :( А мы не могли каждый раз покупать новые аппараты, вот и носила, что было. Надо же было хоть чем-то слушать.

Андрей   08-06-2009 14:39

Иринушка, добрый день!
Вы сами ответили хорошо - это или нет когда не хватает усиления. Чем больше звуков слышишь, тем больше идет стимуляция слуховых центров. Тем легче распознавать звуки и понимать речь. Что касается Safran и Tego: Искажения в Сафране быть больше не может. Звук у него намного чище и ярче чем в Тего. Частотный диапазон шире. У него просто сложнее система направленности и работа его определяется "идентичностями". У Тего автоматической системой управления, и алгоритмы усиления у Тего традиционные. Возможно, Вы воспринимаете переключение автоматических систем, как искажения. Можно попробовать изменить идентичность на менее быструю или попробовать установить более простой режим работы системы направленности.

Иринушка   08-06-2009 18:37

Андрей, не может быть! Знаете почему? Потому что у меня на руках есть бумажка "Технические характеристики", это к разным аппаратам Отикон. Так вот, там есть графа "Макс.Абсолют.гармонические искажения, %". И на строчке аппаратов Тего стоят цифирки 0,5 (BTE\BTEVC) и 2,0 (BTE Power). А на строчке аппаратов Сафран стоит цифра 2,0. Неужели, вы, как специалист. этого не знали.

Хотя в чем-то вы правы. Когда я впрвые примерила цифровой аппарат (лето 2007 г.). подумала "Какие ужасные звуки! И как люди с ними живут?". И тем более, что никакой аппарат не дает полного диапазона слышимости от 20 до 20 000 Гц, стандартные аппараты предлагают "всего лишь" диапазон в 100-7000 Гц. Жалость!

Иринушка   08-06-2009 18:41

А могло ли такое быть, вначале аппарат настроили точно по аудиограмме, а я... ничего не услышала?

Murmulka   08-06-2009 19:44

Иринушка

Это скорей не аппарат с ужасным звуком, а твой "слух" ужасный и кошмарный.

Иринушка   08-06-2009 20:34

Murmulka, у вас, что, лучше разве? Вы же носите сильнейший Отикон Сумо, а мне более слабые аппараты помогают. И простые советские аппараты помогали в свое время.

Murmulka   08-06-2009 20:54

Иринушка

Замечено, капризных и взбаломошных сурдологи-специалисты очень НЕ любят.
По одной аудиограмме предоставляют только те аппараты на выбор, какие предоставляют специалисты. А не то, что тебе показалось, что одной соседке дали один СА, а тебе - другой.

Мне специалист всегда предоставлял именно те аппараты для моего слуха же, и только. И никогда не предоставлял слабые СА, прекрасно зная, что я в них не услышу.
Уважь в конце концов и так трудную работу специалистов, а?!! Которые и так терпят подобных таких как ты - капризных и взбаломошных. Думаешь, ты одна такая что ль?

Иринушка   08-06-2009 21:03

Murmulka,а где были капризы, если я почти готова была взять Отикон Тего? Скорее уж я слишком поддаюсь влиянию, а потом стыдно в глаза смотреть, в том числе специалистам. Я к чему речь веду, просто в одно время соиневалась, не слишком ли быстро согласилась на Отикон Сафран? Может быть мне Тего было бы лучше, несмотра на показатели речевого теста? И речь идет не о слабых СА, а о чуть более слабым усилением, чтобы искажений звуков было меньше.

Капризные и взбаломошенные клиенты? А бывает, что купишь одну модель, а потом себе локти кусаешь, что не взял(а), другую модель, которая была бы более комфортной. Но не каждый может себе позволить часто покупать новые СА.

Murmulka   08-06-2009 21:08

Иринушка

Все дело в тебе самой, как ты себя подаешь. Ведь встречают по одежке, провожают по уму.
Так что, на себя пеняй. А не на специалистов.

Иринушка   08-06-2009 21:23

Murmulka, оно понятно, не очень стоит доверять комплиментом типа "этот СА больше всего вам подойдет", "в этом СА вы лучше всего слышите". У каждого свои критерии.

Lexand   09-06-2009 02:07

Я ещё в 90-е годы носил аналоговый Отикон 300P, именно тот единственный модель с более широким диапазоном частот (50-12000). И такое всё не услышишь.

Есть ещё варианты когда на входном сигнале (считайте у микрофона) попадает более широкий спектр частот (20-20000Гц), потом цифровой С/А вес диапазон немного сжимает в пределе того где лучше слышно в определённых частотах и уже на выходном (у уха) уже слышен только в наиболее меньших частотах, например от 250-5000Гц. А слышишь как бы полностью от широкого. Мы такую разницу не заметим, но кто привык слушать естественно - это сразу заметит.

Lexand   09-06-2009 02:20

Есть ещё варианты когда на входном сигнале (считайте у микрофона С/А) попадает более широкий спектр частот (20-20000Гц), потом цифровой С/А весь диапазон немного сжимает в пределе того где лучше слышно в ...

Иринушка   09-06-2009 17:05

У меня до Отикона Сафран был аппарат Отикон 380Р. Он какой с этой точки зрения?

у меня на руках есть бумажка "Технические характеристики", это к разным аппаратам Отикон. Так вот, там есть графа "Макс.Абсолют.гармонические искажения, %". И на строчке аппаратов Тего стоят цифирки 0,5 (BTE\BTEVC) и 2,0 (BTE Power). А на строчке аппаратов Сафран стоит цифра 2,0.

А могло ли такое быть, вначале аппарат настроили точно по аудиограмме, а я... ничего не услышала?

Lexand   09-06-2009 17:44

Между прочим С/А настраивают один раз, потом менять его больше нельзя. Как можете услышать то чего не дадут? Да С/А настраивают именно по аудиограмме, даже видел его технические возможности с моим слухом, если чуть что не совпадает - сразу отказываюсь, подошёл единственный SUMO DM. Поэтому не пользуюсь не до настроенным С/А. В таких С/А слышать бесполезно.

Отикон 380Р - более мощней чем 300Р, но частотный диапазон слышимости на выходе короче.

Иринушка   09-06-2009 18:04

Lexand, какая жалость! А я-то жалела, что не заказала перенастройку аппарата на другое ухо по другой аудиограмме. Вообще-то при настройке Отикона Тего мне мощность прибавляли где-то 4-6 раз. Если бы я знала эту информацию, то сразу бы взяла этот аппарат, чтобы не портить другие аппараты. Специалист сама мне предложила померить и другие аппараты, но с ваших слов я невольно чувствую вину...

А мне-то казалось, что я в Отиконе 380Р отлично слышу...

Lexand   09-06-2009 19:05

В аналоговых устройствах звук всегда чище, чем у цифровых. Даже виниловые пластинки в отличном состоянии по звучанию намного лучше, чем у цифровых CD или DVD диски.

Иринушка   09-06-2009 20:18

Lexand, да поневоле задумаешься. Дело в том, что обычно в рекламе цифровых СА, говорилось, что именно в таких аппаратах в звуках меньше искажений, что они приближены к естественынм и прочее. А получается, что наоборот... Когда в 2007 году, мне предложили надеть цифровой аппарат я была поражена неестественностью (на мой взгляд) его звуков. И почти все "забраковала".

Андрей   09-06-2009 20:37

Иринушка, добрый вечер!
Любой цифровой аппарат можно настраивать сколь угодно много раз. Можно перенастраивать, можно делать заводскую настройку или максимальные выходные параметры для технических измерений. У мощных аппаратов гармоники всегда больше, чем у слабых и среднй мощности. Особенно на низких частотах. Что касается чистоты звука, то у цифровых аппаратов звук имеет меньше искажений. Правда если взять хороший аналоговый аппарат, то у него искажений тоже будет не много.

Lexand   09-06-2009 20:41

Мы просто привыкли на обыкновенном усилителе, не заботясь о том, что можно слышать как нормальные люди. Цифровые С/А и действительно приближают звук к тому, как слышат на самом деле нормальные люди.

Иринушка   09-06-2009 20:57

Андрей, а можно, например, аппарат Бернафон Нео-112 перенастроить под аудиограмму 90-120 дБ (под худшее ухо), хотя я на нем ношу Фонак Найду, просто подумалось, что могла бы в прошлом году, не покупать новый аппарат, а перенастроить уже существующий? Его покупали на лучшее ухо, но он мне совсем не нравился, даже раздражал.

Lexand   09-06-2009 21:51

Андрей
Значит из любого б/у цифрового С/А можно перенастроить под свой слух? Мне говорили, что настраивается только один раз, и с чужого С/А слушать бесполезно. Кому верить?

Ви   09-06-2009 23:00

Что за бред, что цифр. аппарат настраивается один раз??
написал же Андрей
Любой цифровой аппарат можно настраивать сколь угодно много раз. Можно перенастраивать, можно делать заводскую настройку или максимальные выходные параметры для технических измерений.

Единственная проблема состоит в том, что цифр. аппарат трудно настроить по твоим потребностям. специалисты утверждают, цто у цифр.аппаратов есть преимущества, что он может автоматически настроить слух аппарат под вашу аудиаграмму. в самом деле не у всех так получается.
вот с аналогом... делай что хочешь.. ставь на 3 или 4 или на 1.
у цифровика.. не особенно разгонишься))

Иринушка   09-06-2009 23:17

Ви, считается, если вы долгое время не трогаете на цифровом аппарате колесико громкости, значит, этот аппарат (и данная настройка конкретно) вам подходит. Вот, я только в начале носки Отикон Сафнар колесико немножко теребила, а сейчас его совсем не трогаю.

Murmulka   09-06-2009 23:51

Иринушка

Ты хочешь сказать, что не трогая громкость - все автоматом СА настраивает слух как удобно уху? Что за бред?
Я на своем СА пользуюсь громкостью в зависимости от местонахождения. Цифровой. Отикон. Сумо ДМ.

Lexand   10-06-2009 09:22

Да, представляю, какую какофонию буду слушать в вагоне метро по тоннелям по максимуму.

MEH   10-06-2009 14:09

Мурмулка, цифровики действительно позволяют не пользоваться регулятором громкости.
Это, конечно, зависит индивидуально от степени потери слуха, модели и настройки специалиста.
У меня Bernafon Prio ITC (со стандартной настройкой) приходится лишь иногда подкручивать на увеличение громкости для удобства различения очень тихих звуков. А громкие он сам понижает так, что они не напрягают вообще.

MEH   10-06-2009 14:10

Иринушка
Дело в том, что обычно в рекламе цифровых СА, говорилось, что именно в таких аппаратах в звуках меньше искажений, что они приближены к естественынм и прочее. А получается, что наоборот... Когда в 2007 году, мне предложили надеть цифровой аппарат я была поражена неестественностью (на мой взгляд) его звуков
Это с непривычки.
Потеря слуха разная на разных частотах. Возьмем, например, тугое ухо, которое воспринимает диапазон 40-110дБ на нижних частотах, до 1кГц (НЧ) и 60-110 на верхних, после 1кГц (ВЧ).
Обращу внимание на то, что разный здесь не только нижний порог восприятия: 40дБ (НЧ) и 60дБ (ВЧ). Но также и разный диапазон восприятия - у низких частот он равен 110-40 = 70дБ, а верхних получается 110-60 = 50 дБ. Это называется динамический диапазон.
Так вот, основное принципиальное отличие аналогового аппарата от цифрового в многоканальности последнего.
Как следствие, аналоговый аппарат выправляет динамический диапазон по всем частотам одинаково из-за своей одноканальности. Поэтому его звучание привычнее. Однако из-за того, что динамический диапазон на всех частотах обрабатывается одинаково, мы можем не слышать тихие ВЧ и в то же время глохнуть от громких НЧ.
Цифровик, благодаря многоканальности, сжимает динамический диапазон по каждой частоте в НЧ и ВЧ отдельно. И чем больше каналов, тем точнее компенсацию динамического диапазона можно подогнать к аудиограмме, более точная обработка звука (и дороже аппарат). И звук тоже от того, который мы слышим без аппарата, отличается сильнее и непривычнее. Однако цифровик более полно компенсирует различия со здоровым слухом.
Один из важных критериев качества слухопротезирования - ощущение того, что вы одинаково хорошо слышите все звуки: высокие и низкие, громкие и тихие. Цифровику это по силам в большей степени, чем аналоговому СА.

MEH   10-06-2009 14:14

Т.е. в цифровиках действительно звуки естественнее, т.к. в в большей степени приближены к здоровому слуху.
А неестественными они кажутся, потому что сильнее отличаются от своего привычного уха.

Murmulka   10-06-2009 14:47

MEH

У меня колесико громкости присутствует - я пользуюсь им в зависимости от звучаний где б то ни было. А то пылесосу-то я с отключенным СА, потому что на тихом все равно слышен гул от пылесоса. Так что, динамика вряд ли спасает.

Андрей   10-06-2009 17:23

Иринушка, добрый день!
У меня возник вопрос. У Вас на одном ухе Сафран, а на другом Найда? Ну и как? Очень не рекомендуется носить на разных ушах цифровые аппараты разных производителей и даже одного производителя, но разных поколений. Нет эха? Звук в голове не "перекашивает"? То ухо где сильная потеря рабочее? Или оно просто поддерживает полноту ощущений. Разборчивость есть? Что касается НЕО 112, то максия потеря слуха для него 95 - 100 дБ. (Если нет разрыва между костью и воздухом).

Андрей   10-06-2009 17:28

Lexand, добрый день!
Чужой аппарат можно слушать, но надо перенастроить его под свою потерю. Просто ввести в программу свою аудиограмму. Что касается регулятора громкости, то цифровые аппараты имеют возможность автоматически регулировать усиление. Их главное преимущество - это нелинейность. Она заключается в том, что тихие звуки они усиливают сильнее, а громкие слабее. Поэтому для слабых и средних потерь слуха есть модели вообще без регулятора громкости. Они сами все звуки поместят в динамический диапазон пользователя. Если тяжелая потеря слуха, то для этого человека имеет значение каждый дБ. На таких аппаратх всегда ставят регулятор громкости.

Андрей   10-06-2009 17:33

Еще про регулятор громкости. Самые новые аппараты имеют функцию обучения. Т.Е. Аппарат следит за действиями пользователя в разных звуковых обстановках и запоминает использование регулятора громкости. После этого, при наступлении такой же ситуации, аппарат увеличит или уменьшит громкость так, как делал сам пользователь. Поэтому со временем пользоваться регулятором вообще будет не нужно. Но аппарат продолжает следить, и если предпочтения у пользователя изменились и и регулировки будут в другую сторону, то аппарат снова переучивается. Кроме этого у некоторых есть еще изучение образа жизни клиента и изменение работы всех автоматических функций аппарата в соответствии с образом жизни.

Иринушка   10-06-2009 18:54

Murmulka, вот не трогаю громокость, потому что никакого неудобства никогда не чувствую. Вот и все. Даже забываю, что у меня это колесико есть собственно. Думаю, что просто действительно настроен аппарат именно под мой слух. Меня никакие звуки не раздражают совсем.

Андрей, нет никаких недобств, по поводу ношения разных аппаратов на разных ушах. Я думала, что раз уши с разной потерей слуха и с большой разницей, то к каждому уху надо подходить индивидуально. У меня рабочее правое ухо, оно же лучшее, это где Сафран. Да, разница в аппаратах ощущается, но и только. Я не думала, что вы такой противник бинарурального протезирования. Я исхожу из того, что раз в другом ухе есть хотя бы минимальные остатки слуха, то, значит, надо их использовать. Извините, с этой точки зрения ваше мнение для меня неубедительно. Сурдолог, правда, очень ненавязчиво мне предлагала еще одну Найду на лучшее ухо приобрести, но я отказалась. Решила, что это только лишняя трата денег, если Сафран мне почти идеально подходит. Так, что еще никаких мешающих жизни ощущений особо нет.

Иринушка   10-06-2009 19:05

Андрей, чтобы вы не подумали чего такого, скажу, что под разницей в аппаратах я подразумевала то, что например, одни звуки "слышит", только Сафран, а другие звуки - только Найда, а в то время, как другой аппарат "молчит". Когда Сафран "слышал", и при этом Найда, молчала, то я не удивлялась особо, так как ухо, на котором Найда с очень сильной потерей. Но меня удивляло, когда Найда "слышала", а Сафран при этом "молчал".

MEH   10-06-2009 19:06

Мурмулка
У меня с пылесосом все нормально :-), ничего подкручивать не приходится. Равно как и с любыми остальными источниками шума, как то: автомобиль, улица.
Может, у вас линейная настройка усиления, без компрессии динамического диапазона? В принципе, если колесико цифрового СА приходится крутить слишком часто, то, возможно, это повод обратиться к специалисту, чтобы настроил правильно.

Murmulka   10-06-2009 19:13

MEH

Я не знаю, какая у меня там настройка, я колексико всегда кручу, и именно в зависимости от звуков, и ничего в этом страшного нет.:)
Чую, у вас просто слабая степень, что все автоматом у вас настраивается.

MEH   10-06-2009 19:33

Да, степень у меня средняя.
И во всех этих шумах речь и прочие звуки прекрасно различается :-)

Иринушка   10-06-2009 19:46

А я на другом аппарате Фонак Найда громкость тоже не трогаю, потому что тише мне не надо, а громче невозможно: сказали, что мне настроили на самую мощную громкость для человеческого уха, что еще громче ничего не бывает.

Lexand   10-06-2009 20:09

ещё раз повторяю Oticon Sumo DM - единственный, самый сильный и мощный С/А, он может усилить до 140 Дб, т.е. с глухотой любому подойдёт!

Иринушка   10-06-2009 20:11

В Фонак Найде Ультра Повер усиление до 141 дБ. Правда, частотный диапазон небольшой: 100-4900 Гц.

Иринушка   10-06-2009 20:14

У меня на руках есть технические характеристики к этому аппарату. Раз мне сказали, что сделали настройку по самому максимуму, то до 141 дБ. А тише мне не нужно...

А вот в Фонак Найде Супер Повер усиление 140 дБ при диапазоне 100-6400 Гц. Но стоит он намного дороже.

Иринушка   10-06-2009 20:29

А еще в технических характертисиках на аппараты уже Отикон (там есть разные Отиконы включая и мой Отикон Сафран) говорится, что максимальное усиление у Oticon Sumo ХР - 142 дБ. Правда, он аналоговый, но частотный диапазон больше (100-5000 Гц), чем в Oticon Sumo DM (100-4900 Гц). Правда, эо информация 2007 года.

Murmulka   10-06-2009 21:12

MEH

Вот на том и разобрались.:) И поэтому кручу колесико как мне удобно, и мой специалист знает об этом прекрасно.

Иринушка   10-06-2009 21:52

Андрей, мой ответ для вас находится на записях от 10-06-2009 18:54 и 10-06-2009 19:05.

Андрей   11-06-2009 10:23

Иринушка, добрый день!
Я не противник билатерального протезирования и уж тем более бинаурального. Дело в том, что в разных аппаратах (производителей и поколений) стоят разные процессоры с разной скоростью обработки, с разными алгоритмами, с разной настройкой компрессоров. Из-за этого может возникать задержка в прохождении звука через один аппарат относительно другого, разная стратегия усиление тихих и громких звуков и т.п. Поэтому и не рекомендуется использовать разные аппараты. Но если Вам это не мешает, то нормально. То что Вы слышите одни звуки на одном и не слышите на другом может объясняться этим.

Иринушка   11-06-2009 16:50

Андрей, а вы можете популярно объяснить, почему на новых аппаратах убрали кнопку выключателя? Выключать аппарат методом открытия отсека батарейки не очень удобно, тем более, что иногда батарейки могут тут же падать.

Murmulka   11-06-2009 17:37

Иринушка

А зачем так грубо до отпора открывать отсек батарейки? Нежней надо и на то четверть. Тогда никуда не выпадет батарея.

Иринушка   11-06-2009 18:02

Не очень получается. А вот в случае переноса проблема, в каком виде аппарат переносить, и куда девать батарейку, если с закрытым отсеком (он может случайно захлопнуться). С точки зрения пользователи, как ни говори, а отдельный выключатель был намного удобней.

Murmulka   11-06-2009 18:35

Иринушка

Как это может случайно захлопнуться? Переносить в коробке, к Отикону обязательно полагается коробка же.
Вообще, тебе не кажется, что функция у СА - это носить и слышать именно на ухе, а не в руках вертеть?

Иринушка   11-06-2009 19:56

Murmulka, все равно неудобно. А обстоятельства разные бывают, коробка не всегда будет с собой.

Lexand   11-06-2009 21:28

Ставьте на единичку, если боитесь открывать С/А. Всё равно батарейка израсходует свой ресурс по времени. Пробовал именно так, и нормально - разницы нет.

Иринушка   11-06-2009 21:35

Lexand, какая единичка? Речь о цифровыз СА, на них колесико громкости без делений.

Lexand   11-06-2009 21:58

Может у вас со временем стёрлись (шутка). У меня на цифровом С/А (Sumo DM) есть деления и цифры, и на единичке всё очень тихо и нет обратного звука.

Murmulka   11-06-2009 22:21

И у меня на цифровых СА существуют циферки и деления на колесиках...

Иное дело - "Видекс", вот там вообще нету никакого колесика, и тем паче ни циферик-делений. Торчащая палочка манюсенькая, на которую надо нажать и по своему слуху определить громкость... Бррр. Больше "Видекс" в моей жизни не будет.

MEH   11-06-2009 22:51

Кнопка выключения не выключает аппарат полностью, а только приглушает его. А батарейка продолжает садиться.
Можно так нарваться на случай, когда батарейка вот-вот сядет (ее осталось на полдня-день работы), выключаешь аппарат, кладешь в карман. Потом достаешь, а он уже не работает, батарейка села.
Причем на малой громкости или выключенный аппарат, как ни странно, может расходовать больший ток, чем на полной (специально мерял мультитестером на цифровике Санта-124 и аналоговом Соната-02).

MEH   11-06-2009 22:56

На выключенном Бернафоне Прио батарейка тоже садилась. Поэтому, если аппарат выключается с целью экономии батарейки, то лучше выключать полностью, выдвигая отсек.
Отсутствие кнопки, хоть и неудобно, однако, такой аппарат, в принципе, надежнее, т.к. меньше щелей для проникновения влаги внутрь корпуса, и немного экономнее в плане потребления батарейки.

Murmulka   12-06-2009 00:53

Чтобы батарея не садилась - есть наклейка специальная на батарейке, когда она новая - вот эту наклейку надо приклеивать обратно, тогда батарея не садится.
Мне об этом сказали в сурдоцентре, я сначала посчитала это просто глупостью, думала, ну как может эта бумажка-пленочка обратно клеить... Только недавно стала обнаруживать, что батареи садятся на втором СА, если не ношу неделю. Призадумалась. Вспомнила совет сурдоцентра - попробовала, обратно приклеивать стала - и что? Не садится именно. Остановилась как будто батарейка.
М-дя. Пленочка какая-то специальная, видать...

E.V. Andreitchenko   12-06-2009 01:00

Иринушка написала: ''А я на другом аппарате Фонак Найда громкость тоже не трогаю, потому что тише мне не надо, а громче невозможно: сказали, что мне настроили на самую мощную громкость для человеческого уха, что еще громче ничего не бывает.''

--------------
По моему опыту , тк измеряла сама Найда-аппарат, утверждаю, что там действительно не надо громкость регулировать колесиками. Тк там уже установлено громкость. Так что ни цифра 1-4 не помогут - все будет одно и тоже. А вот там есть кнопка-типа звонок, грубо говоря на 3 принципа делятся: если 1 раз нажать на кнопку - для того, чтобы ничего не слышать, если нажать 2 раза, то уменьшается громкость 'на пол-шага' (например, чтобы не резало ухо, когда в транспорте едете) и, наконец, если 3 раза нажать на кнопку, то слышите звук. И так снова повторяется. Спросите, почему не кнопками-двигатели (с буквами М, Т, О)? Тк кнопки-двигатели быстрее портятся, чем кнопки типа звонка. Вот и в Найде такое есть.

Лично в моем случае (Hansaton) я никогда не пользуюсь кнопками-двигателем для выключения, а просто вынимаю батарейку. Для экономии, те чтобы не ремонторивать лишний раз кнопку. А вот когда буду покупать новый СА, то выберу такой, чтобы там была кнопка типа звонка. Так более надежнее.

E.V. Andreitchenko   12-06-2009 01:06

Мурмулка, как интересно, попробовать мне тоже самое надо, правда, мне не так нужно, тк у меня батараейка долго работает (где-то в форуме об этом писала). Но мне кажется, что такое возможно, тк полимер-плёнка уменьшает окисление поверхности батарейки (грубо говоря, хим реакция с воздухом происходит менее активно), вот и поэтому батарейка медленнее садится.

Murmulka   12-06-2009 02:00

E.V. Andreitchenko

Все можно пробовать.:) Ваше объяснение насчет уменьшения окисления убедительно выглядит. Возможно и так. Значит, пленочка хороша, пользочка есть.:)))

Ви   12-06-2009 02:51

Дорогой народ, форумчане!
Иринушка, у меня был эксперимент со ифровыми аппаратами разных моделей . Эти аппараты были настроены на мои ушки. Потеря слуха у них почти одинакова и примерно составляет между ними 5 дб. Короче, там прибавила, в другом убавила дб. Не понравилось.
Так что я выбила два сименса и довольна. В аппаратах подется одновременно сигналы на ваши уши одновременно, но с разницей громкости.
Дорогая , милая Инирушка... выбивай!!или покупай У ВРАЧЕЙ ДВА ОДИНАКОВЫХ АППАРАТА. ЭТО ТАК ЗДОРОВО. НЕ СТОИТ ЭКОНОМИТЬ и выискивать причины потерь. Я с 5 дб дискомфорт испытала.

Lexand, ну чего ты загалдел ,что твой аппарат отикон сумо самый лучший? он для тебя самый, самый лучший в мире.))Все равно не куплю. Не мое)

Murmulka, аппарат Видекс имеет свою просто индивидуальность в виде палочки-регулятора с приятным писком. у меня он был))Интеллигентная черта у это вида. Уже лежит в виде антиквара на полке.

Что касается выворачивания (вытаскивания)выключания с помощью батареек. Во первых, давайте вспомним , что происходит когда батарейка остется в отсеке в аналогичном аппаратах? окисляется. Производители цифровых аппаратов решили обезопасить слух аппараты практичный способом. Вытаскивать-выключать слух аппарат на пол батарейки. Аппарат в это время получает воздух, сушится от влажности ночью или днем. И батарейка находится подальше от контакта. Происходит экономие и увеличивается эксплуатация слухового аппарата на годы.
Единчтвенный минус у моего сименса, что на полбатарейки может свистеть. а я не слышу и поэтому выдвигаю батарейки побольше, чем на половину. И пусть он, аппарат тоже дышит отдахает после 12 часов работы

Иринушка   12-06-2009 09:32

Murmulka, на Отиконе Сафран никаких циферок на колесике громкости нет. Его можно крутить практически бесконечно, громкость все равно будет меняться только в пределах заданной аудиограммы. А у вас с какой по какой цифирки стоят?

E.V. Andreitchenko, ну, не знаю. У меня в Найде именно колесико громкости, хотя оно по сути не колесико. Но мне просто его некуда двигать. Что до кнопки, то это изменение программ: автоматическая программа, музыка, телефонная петля и приглушение аппарата. И эта кнопка работает по кругу, можно все по очереди переключать и тогда снова на автоматическую программу попадешь. Лично я использую только автомат и музыку, а потом отключаю и включаю аппарат, чтобы не нажимать на кнопку много раз.

Ви, как можно взять два одинковых аппарата, если уши у меня по-разному слышат. И разница большая. Разве есть аппараты на универсальные настройки от 1 степени до остатков слуха при глухоте? У меня на лучшее ухо настройки от 30 до 80 дБ, а на худшее от 90 до 120 дБ. А теперь надоумьте, какой аппарат имеет усиление от 30 до 140 дБ-142 дБ включительно? Что-то не слышала о таких универсальных. Не буду же я на лучшее ухо брать более сильный аппарат.

Иринушка   12-06-2009 09:36

Lexand, нет мне цифровые СА с самого начала продавались без циферов на колесике громкости. Его можно крутить практически бесконечно, громкость все равно будет меняться только в пределах заданной аудиограммы. Вот и вся идея, поэтому на колесике громкости цифры не нужны. Кстати, На Фонак Найда циферок громкости тоже нет, просто нажимаешь кнопку "вниз" или "вверх", двойной звонок означает, что достигнут предел громкости. Правда, я этим не пользуюсь, так как у меня и без того предел громкости.

Lexand   12-06-2009 14:42

Иринушка
Если на лучшем стоит отикон, то и на другом худшем должен быть отикон, а вы не выбрали Сумо, т.к. частотный диапазон меньше, как вы утверждаете, чем у найды. Поэтому из-за ваших капризов и подобрали другую. У Сумо есть ещё три программы, то чего нет у найды.

Иринушка   12-06-2009 15:00

Lexand, капризы тут ни при чем. Мне сказали, что только этот аппарат мне сможет помочь. Возможно из-за того, что Найда именно низкочастотный аппарат, что важно, так как аудиограмма у меня прерывается где-то в середине с левой (низкочастотной стороны). Я, кстати, не куда попало ездила на консультацию, а в Центр оларинтологии при том институте, где КИ делают. На мой вопрос, какой аппарат подойдет на худшее ухо по аудиограммы, мне тогда сказали: "Пока никакой. Но ждите через месяц низкочастотные аппараты Фонак). На дворе стоял 2008 год. А снять Отикон с друого уха, или наоборот повесить на другое ухо - что-то не посоветовали. Хотя консультант брала мой Отикон и сверяла по компьютеру его установки с моей аудиограммой.

Lexand   12-06-2009 15:15

Значит просто вам обманули, в других центрах уже давали мощнейшие Сумо. А вы ещё верите КИ-щников.

Иринушка   12-06-2009 15:22

Lexand, почему сразу обманули? Может исходили из того, что нужен именно низкочастотный аппарат, а не общего усиления. Ведь и Андрейченко вроде давно носит свой аппарат, но мне его тоже не порекомендовали. Впрочем, мне сказали только что этот аппарат (Фонак Найда) должен подойти, а не подойдет - тогда "будем искать другие варианты". Но я решила, что если выбор все равно небольшой, то вряд ли в чем-то буду лучше слышать.

Иринушка   12-06-2009 15:28

К слову, это был не центр, который торгует аппаратами, там аппаратами как раз не торговали. А помогали с консультациями, настроякой и еще в чем-то. Туда и КИ-шники за настройками ходили. Что-то вроде научно-методических консультаций.

MEH   13-06-2009 00:46

Про наклейку на батарейках.
Это потому, что батарейки особые, специально для слуховых аппаратов. Воздушно-цинковые.
Отличаются от обычных батареек
- ценой ;-)
- значительно более высокой энергоемкостью, благодаря чему аппарат работает неделю-две, вместо одного-двух дней на обычной батарейке
Такой тип батареек работает за счет химической реакции с воздухом. Для этого в корпусе есть 2-3 дырочки. Наклейка предназначена, чтобы закрыть батарейке доступ к воздуху, чтобы она не разряжалась. Стоит сорвать наклейку – и батарейка обязательно сядет за 2 недели-месяц, даже если все это время ей не пользовались.

MEH   13-06-2009 00:51

С обратно наклеенной наклейкой батарейка все равно продолжает портиться, хоть и медленнее.

Lexand   13-06-2009 01:17

Об этом уже говорил - расходует столько, сколько попадёт сам воздух. Обратно наклеивать бесполезно, попал кислород и всё!

Иринушка   14-06-2009 15:21

Раньше батарейки для аппарата тоже с маленьким сроком работы выпускали. Бабушка вспоминает, что одной батарейки всего на 1 день хватало, а купить особо негде было, поэтому со мной были проблемы. А в 1990-х годах были распространены батарейки с 3-дневным срокром работы. Покупади их, понятно, целыми пачками. Потом только завоевали положение батарейки с долгим сроком работы в 2-4 недели. Что до цены, то я до сих пор увивляюсь, что плалить приходится меньше, чем я рассчитывала.

Иринушка   16-06-2009 21:45

Андрей, существуют мощные заушные аппараты с батарейками 10 размера?

Lexand   16-06-2009 22:22

А зачем? 10 размер обычно идут на внутриушные С/А!

Иринушка   16-06-2009 22:50

Для интереса. Вдруг есть, а мы не знаем. Ведь и заушные сейчас стали выпускать миниатюрными.

Murmulka   16-06-2009 22:55

Отикон Сумо - миниатюрная заушина по сравнению аналоговых.

Иринушка   16-06-2009 22:58

Murmulka, и вы 10 батарейку испльзуете? Я-то на этом форуме слышала, что на Отикон Сумо тот же гигант 675 используется. Речь идет о миниатюрных заушинах на 10 батарейку, точнее я интересуюсь, существуют ли таковые.

Murmulka   16-06-2009 23:07

Иринушка

А при чем тут батарейка? Какая разница в батарейках для СА?
Ты еще бабушку будешь слушать? Самой с собой разобраться не в состоянии?

Иринушка   16-06-2009 23:10

Murmulka, тут еще МЕН писал, что чем миниатюрнее аппарат, тем более миниатюрная батарейка к нему нужна. Вот я и спросила, есть ли настолько миниаруюная заушина, что для нее только 10 батарейка полходит.

Murmulka   16-06-2009 23:15

Иринушка

А тебе миниатюрные СА сейчас зачем? Все что надо - тебе сообщат только в сурдоцентрах. А не здесь.
СА вообще зависят от аудиограммы, знаешь ли?

Иринушка   16-06-2009 23:17

Murmulka. так ради интереса. Не зря же столько видов элементов питания для СА.

Иринушка   16-06-2009 23:20

Живо помню свое удивление, что мне в сурдоцентре в 2007 году предлагали исключительно заушины, а не внутриушные и внутраканальные СА.

Murmulka   16-06-2009 23:20

И СА явно не одного вида вообще.

Тая   17-06-2009 08:10

у меня Widex Flesh-m миниатюрная заушина на 10 батарейке,срок службы батарейки-7 дней

Daffa   18-06-2009 14:01

Иринушка 12-06-2009 15:28
К слову, это был не центр, который торгует аппаратами, там аппаратами как раз не торговали. А помогали с консультациями, настроякой и еще в чем-то. Туда и КИ-шники за настройками ходили. Что-то вроде научно-методических консультаций.

Иринушка, Вы из Москвы?
Собираюсь приобрести СА и не знаю к кому обратится (( Если в коммерческую структуру – начнется песня «наши аппараты самые лучшие». Денег не так много, хотелось бы получить максимум пользы. Хорошо бы было проконсультироваться у незаинтерисованого в продвижении какой-то марки специалиста.
Напишите, пожалуйста, адресок этого Центра? или, если Вас не затруднит, скиньте на мыло jewel7bigmir.net

Иринушка   18-06-2009 17:39

Daffa, я сама из Подмосковья, но до Москве не трудно доехать. Где консультировалась насчет второго аппарата? Вот, нашла листочек, цитирую:

8.499 190-32-71 - по этому телефону записаться на прием. ул. Гамаллеи (или Гелиналеи? неопределенно записано), д. 15. метро Щукинское, 1 вагон выйти, автобус № 100, остановка "институт Гамаллеи (или Гелиналеи? неопределенно записано).

8(495) 942-38-22 - это Сурдологическое отделение научно-клинического центра специалиста

Прием платный. Но если есть инвалидность, то могут сделать скидку.

Daffa   18-06-2009 18:43

Дело в том, что я сама не в Москве живу и даже не в России, но в скором времени туда собираюсь. Пока собираю инфу где да что.
Нашла на карте ул.Гамалеи недалеко от м.Щукинское, как видно это она и есть. Это 2 телефона одного и того же Центра – регистратура и сурдотделение?

Иринушка   18-06-2009 20:16

Daffa. наверно. Вообще-то меня бабушка записывала, а мне оставалось только приехать.

ВИОЛЕТТА   05-07-2009 18:01

Всем привет! дочке 7лет,у нее 3-4ст.тугоухости,осенью хотим заменить слух.ап.Кто нибудь носит Widex серия Inteo? Хотелось бы что-нибудь узнать о этой серии?

E.V. Andreitchenko   05-07-2009 21:47

Виолетта,

тут в форуме мало вы что узнаете. У всех все индивидуально. ПРи диагнозе 3-4 степень трудно судить, что за слух у вашего ребенка.

Слуховой аппарат Widex серия Inteo, вы все можете в интернете узнать, например, см след.сайты:

://ligasluha.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=436&Itemid=30

или

://www.medaudio.ru/sa.php

Перед :// поставите латинские буквы ХТТП (тут мне с такими буквами на латинском в форум) не послать.

Lexand   05-07-2009 22:26

Irka   06-07-2009 18:22

Почитала всю тему и возник вопрос- почему же большинство жалуются на шум в аппаратах или что слишком много шума вокруг,что легче слушать в тишине одного человека,чем его в клубе или на дискотеке (например)? Считаю,слуховой аппарат должен улавливать все окружающие звуки,иначе не услышите звонок в дверь или телефона,как за вами идет собака или кто то, падение ключей или ручки(иначе можете потерять и не поднять),неужели вам не нравится наслаждаться звуками природы типа шелеста листьев и шум ветра и как поет птичка...к тому же сможете услышать неожиданный крик ребенка на улице и вовремя его спасти. По моему,надо просто привыкать к аппарату,а не бросать его или бежать к врачу с жалобой что он "не тот". Мир в целом очень интересен :) и его слушают постоянно нормально слышащие люди. Никто из них не жалуется на эти звуки,которые считаются нормой.

Irka   06-07-2009 18:31

Мне было бы не интересно,если был такой аппарат,который ловил лишь речь. Представьте,я в саду. Никого нет. Значит ни звука . А тут раздаются лай соседней собаки,мяукание кошки,пение соловья и шелестит травка и слышно,как работает электрическая пила-это же интересно узнавать,что и где происходит! Вот слышим,как мама звенит посудой и открывает буфет,ставит тарелки-значит пора есть :) за забором слышим ссору соседей-супругов :) и падение че то металлического :):):)

Lexand   06-07-2009 20:26

Мне лично вообще не нравится городской шум транспорта, скрежет заводов, ударов стройки и т.д. В таком случае просто делаю звук С/А минимальным. А вот когда всё тихо и бесшумно то делаю громче.

Иринушка   06-07-2009 20:58

Думаю, что те пользователи имеют ввиду какие-то неестественные шумы. Лично меня никакие шумы в аппарате не беспокоят в том смысле, что отношусь к ним нейтрально, а под некоторые монотонные шумы даже засыпаю. Пока не помню случая, чтобы шумы были уж слишком невыносимы. Читала, что некоторые аппараты даже специально притупляют черезчур громкие шумы и звуки.

Lexand   06-07-2009 21:29

Вот и засыпай под эти шумы. А мне лично любой шум невыносим и всё. И вы до сих пор верите что С/А действительно на 100% притупляют?

Иринушка   06-07-2009 21:32

Lexand, пусть на на 100%, но и на 25% уже хорошо. Что засыпаю под шумы - неплохо, но плохо, когда засыпаель под чужую речь аккурат в тот самый момент, когда на речи сосредоточилась. Сколько раз со мной подобный конфуз был!

Lexand   06-07-2009 21:42

И мимо Железнодорожного проезжаете, когда надо домой ехать?

Иринушка   06-07-2009 21:43

Lexand, нет. ни разу. (Тьфу-тьфу, чтобы не сглазить). Я всегда у Железки просыпаюсь. Но сплю в электричке под стук ее колес каждый день.

Lexand   06-07-2009 21:47

Это наверное внутренний будильник - просыпаться на нужную остановку. И уже хорошо, но не следует так им злоупотреблять.

Иринушка   06-07-2009 21:51

Lexand, чтобы вы знали. Я утром встаю в будни в 06.00. Меня никто не будит, у меня нет будильника. Но все равно я сама себя настраиваю и встаю в нужное время без внещних стимулов.

Вот именно поэтому я раньше думала, что мне любой аппарат подойдет. НО оказалось, что есть такие нюансы, способные убить качество звука, как его окраска. ДО эры цифровиков это было несущественно.

Lexand   06-07-2009 22:07

Вот почему чистые, без царапин, виниловые пластинки в звучании были намного чище всяких этих CD.

Иринушка   06-07-2009 22:19

Lexand, а вы в отношении к СА за что ратуете - за аналоговые или цифровики? Последнее утверждение ваше звучит как похвала старым аналоговым СА.

Lexand   07-07-2009 00:23

Мне теперь всё равно, лишь было бы слышно всё: и пение птиц, и кваканье лягушек и жаб, и ночные трели богомолов, и многое другое, но только не городской шум. Этот шум только и уничтожает слух. Знать надо об этом.

Murmulka   07-07-2009 00:47

Внутренний будильник к слуху никакого отношения не имеет.
Внутренне все идет от мозга.

Так что, СА тут ни при чем. СА дает только слышать и все. Лучше или хуже, это все от головы идет.

E.V. Andreitchenko   07-07-2009 00:54

Ирка, вообще-то все зависит от слуха. Если человек глухой, но есть остаток частичный, то почему мы должны на СА жаловаться? НАпример, у меня частичный слух остался, но со СА не все слышу. Могу слышать собачий лай, шум машины, голоса (но не речь, те не все буквы слышу, а также не различаю буквы на слух), а также не слышу падение ключей, то почему мне не надо СА? А когда в метро или в поезде, то выключаю СА, тк такие шумы на нервы действует, когда в машине, то выключаю тоже, на нервы действует тоже, но если сама вожу, то забываешь о СА, тк концентрируешься на дорогу. Со СА могу слышать гудки от соседних машин. Но сирень не слышу. Точно говорю, со СА на 100 % НИКТО не слышит. Всегда есть недостатки. А если шум есть, то плохо настроили аппарат.
Так что мне ясно, у вас слух лучше, поэтому и так рассуждаете. Был хуже слух, тогда не высказали б такие мысли. Точно вам говорю.

-----
Лександр, спасибо вам за то, что добавили 4 буквы в мой предыдущий пост. Так вы облегчили другим смотреть ссылки

Forvard   07-07-2009 02:59

Берите Nokia,только Nokia.

Lexand   07-07-2009 09:06

У Nokia нет С/А и не городи ерунду.

Daffa   07-07-2009 11:57

Irka, насчет улавливания аппаратом всех звуков – Дело в том, что звучание окружающей среды, которое слышит человек с нормальным слухом, значительно отличается от того, что слышим мы в аппаратах. Нормальный слух предполагает практически одинаковую силу звучания по всем частотам, поэтому слышны все звуки. У слабослышащего же звуки одних частот слышны лучше, других хуже или вообще не слышны. Аппараты созданы для того чтоб их усиливать. НО: для с/с ГЛАВНОЕ УСЛЫШАТЬ РЕЧЕВЫЕ ЧАСТОТЫ, если будут усиливаться до одинакового уровня все частоты вподряд, выделить из них речь будет очень проблематично, особенно при больших потерях слуха. А какой смысл слышать звуки без речи? (П.С. я говорю за ситуации, когда остатков слуха достаточно для восприятия речи)

Иринушка   07-07-2009 17:43

Так что, находясь в городе, уши затыкать надо что-ли? К сожалению, с городским шумом я ничего сделать не могу, а потому и отношусь к нему лояльно. Главное, чтобы не слишком громким был. А так - дело житейское. Миллионы городских жителей подвергаются атаке городского шума.

E.V. Andreitchenko   08-07-2009 01:22

Иринушка,
но в мире многие слышат и у них по-другому звучание от моторов, чем у тех, кто со СА. Это две разные вещи. НАпример, все спокойны когда определенный метал об другой метал стучится, а у меня муражки бегут. Тк СА такие вибрации для меня создает, что уху больно или зубы начинают стучаться от неприятных визраций. Другой пример: дверь скрипит, для меня это ужасно громко, что сразу замазываю маслом дверь, а для слышащих это тихо и ничего такого нет неприятного.

Разочарую вас: сейчас в аптеке продают пробки, и многие слышащие покупают их, чтобы заткнуть уши, когда они среди шума.

Lexand   08-07-2009 07:30

А ешё слышащие могут подавить в себе любой внешний неприятный звук, и то что не характерно для нас слабослышащих.
Предупреждаю нам этот приём такой нельзя это принимать. Мы этим толко губим свой слух окончательно и бесповоротно.

Этот приём слышащие могут восстановить, а мы нет.

Иринушка   08-07-2009 17:53

E.V. Andreitchenko, сколько ни ношу СА ни в одном он не вибрировал и ни в одном шумы не были невыносимыми. Где-то громче, где-то тише, но вполне приемлимые. Может я одна из немногих, у кого снижение слуха на качество звука не влияет? Вот и аппарат на глухмо ухе ношу, вроде предельное усиление, а я чувствую, что все равно мне усиления не хватает, но мне сказали, что еще сильней нельзя усилить. В общем хоть не тишь, а шум, но все равно божья благодать у меня со слухом. Мне сильно повезло?

E.V. Andreitchenko   08-07-2009 20:46

Иринушка, да тебе повезло сильно, что слух у тебя намного лучше. И рада за тебя. Но я тебе не завидую.

Лександ, извините меня, но я действительно не поняла вас, что имели ввиду, как можно подавить неприятный звук? Вы имели ввиду вкладыши пробки?

Иринушка   08-07-2009 21:03

E.V. Andreitchenko, речь не о слухе, а о слуховосприятии. Вот у меня на глухом ухе с остатскми слуха 90-120 дБ, усиления даже 141 дБ не хватает, но тем не менее и это ухо нормально воспринимает шумы.

Lexand   08-07-2009 21:36

E.V. Andreitchenko
Слышашие в отличие от нас не слышат обыкновенный голосовой разговор от нас слабослышащих в шумной езде в подземке метро, которые мы слышим лучше.

Lexand   10-07-2009 04:53

E.V. Andreitchenko
Из-за вкладыша может быть только один неприятный звук (сигнал), если он плохо вставлен на внутренний звукопровод ушей в виде эффекта "обратнго звука". Многие это из нас слабослышащих не слышат и не подозревают откуда такие сигналы и раздражают окружающих. Поэтому и сделали дополнительно в некоторых новых С/А вутреннюю программу подавления шума - низкочастотный неестественный сигнал. И особенно для тех у кого сильный обрыв вниз по аудиограмматическим параметрам.

E.V. Andreitchenko   10-07-2009 15:04

КАк интересно. УЧту, Лександр.

ИРинушка, давайте так договоримся: когда вы пишите все в форуме о своих проблемах, я подразумеваю, что вы говорите о самом лучшем ухе. А то я всегда думала, что вы о худшем ухе писали. Для ясности, пишите перед текстом: ''с моим лушчим слухом'' . Ок?

Lexand   10-07-2009 15:56

При слухопротезировании сначала ставят на ведущий слух и на остаточное.

Иринушка   10-07-2009 17:57

E.V. Andreitchenko. хорошо буду конкретизировать. Но мое последнее высказывание, что меня в СА никакие шумы в основном не раздражают (хотя иногда подростковая музыка раздражает), то подразумевала оба уха, как лучшее, так и худшее.

Lexand   10-07-2009 20:01

Понятно. Слушать надо Битлз, потом шум городской с бабушкой в купе.

Иринушка   10-07-2009 20:05

Lexand а зачем? Я не говорю, что специально шум слушаю, а только, что лояльно к нему отношусь. А тишины и без того хватает, когда прихожу домой.

Lexand   10-07-2009 20:26

Согласен!

Lexand   10-07-2009 23:43

Подмосковная тишина во много стократ лучше Москоского ( |( ).

Иринушка   10-07-2009 23:47

Не люблю, если аппарат надет, в тишине быть. Тогда сама начинаю тишину нарушать.

Lexand   11-07-2009 00:12

Чем же нарушишь тишину без С/А?

Иринушка   11-07-2009 11:14

Например, заорать во всю глотку. Но, ббоюсь, что окружающим это не понравится.

Lexand   11-07-2009 13:49

Пробовали мысленно слышать? Зачем грязный шум слушать.

Иринушка   11-07-2009 13:53

Я и так мысленно всякие песни напеваю (классичские).

Lexand   11-07-2009 13:58

Читать других можешь без С/А?

Иринушка   11-07-2009 13:58

Могу! И что?

Lexand   11-07-2009 14:02

Зачем грязный шум слушать, если природу можно слышать!

Иринушка   11-07-2009 14:02

На грязный шум я повлиять не могу. В городе живу и работаю.

Lexand   11-07-2009 14:05

Значит только бабушку слушаешь!

Иринушка   11-07-2009 14:07

И какое это имеет отношение к лучшей марке цифрового СА? Кстати, на цифровике именно бабушка настояла, мне и в обычном аналоговым было неплохо.

Lexand   11-07-2009 14:10

Железный век ушёл, пришёл - цифровой!

Lexand   11-07-2009 14:14

Цифры можете читать?

Irka   11-07-2009 15:10

Daffa 07-07-2009 11:57
Irka, насчет улавливания аппаратом всех звуков – Дело в том, что звучание окружающей среды, которое слышит человек с нормальным слухом, значительно отличается от того, что слышим мы в аппаратах. Нормальный слух предполагает практически одинаковую силу звучания по всем частотам, поэтому слышны все звуки. У слабослышащего же звуки одних частот слышны лучше, других хуже или вообще не слышны. Аппараты созданы для того чтоб их усиливать. НО: для с/с ГЛАВНОЕ УСЛЫШАТЬ РЕЧЕВЫЕ ЧАСТОТЫ, если будут усиливаться до одинакового уровня все частоты вподряд, выделить из них речь будет очень проблематично, особенно при больших потерях слуха. А какой смысл слышать звуки без речи? (П.С. я говорю за ситуации, когда остатков слуха достаточно для восприятия речи)

Насчет уровня не знаю,не разбираюсь в этом,у меня одно ухо вроде нормально слышит,второе глухое,на глухое ношу аппарат.Если слышащее ухо закрыть пальцем,одинаково почти выходит,ловится в равной мере речь и любые иные звуки.Мне кажется,надо и их познавать.Мир от этого богаче. Самая сложная вещь -сидеть в шумной компании и суметь услышать все,что говорит товарищ.Но это тоже возможно.И вам будет легче в жизни.А ведь я в 3 года совсем потеряла слух,но потом постепенно улучшалось,но только на одном почему-то.у меня сейчас внутриканальный аппарат Widex

Иринушка   11-07-2009 15:28

Irka Раз аппарат внутриканальный, то ухо у вас не глухое, а слабослышащее. Сверхмощные аппараты сейчас только внутриушные, они как раз вплоть до глухоты. а так я с вами согласна, надо учиться слушать, а не жаловаться на слишком громкий мир. У меня худшее ухо, как я аисала, с потерей 90-120 дБ, и то учусь им слушать.

Irka   12-07-2009 14:59

Иринушка,но если я ложусь на слышащее ухо,то другим совсем ничего слышу,тишина...не знаю,почему ты назвала его слабослышащим.Это так неудобно все время спать на одном боку,чтобы слышать!

Иринушка   12-07-2009 18:17

Irka, странно, разве бывает внутриканальный аппарат на глухое ухо? Везде пишут, что таких нет, и технически почти невозможно. Я сама не парюсь, на каком боку спать, так как без будильника встаю.

Иринушка   12-07-2009 18:53

Irka, я знаю, почему ваше слабослышащее ухо кажется глухим. Потому что наш мозг так устроен, что если есть лучший орган, то он отключает худший и начинает эксплуатировать на полную мощь один лучший орган. ОН рассуждает, зачем ваше слабослышащее ухо использовать, когда другое ухо дает более полную информацию? Вот и получается, что один орган, в данном случае ухо работает на всю силу, а другой "ленится".

E.V. Andreitchenko   12-07-2009 23:46

Ирка, очень странно все. Во-первых, Иринушка права: внутриканальный аппарат только для слабослышащих. Даже президент Клинтон таким аппаратом пользовался, так что никто не знал, что он ''слабослышащий''. СА и внутриканал. аппарат - совершенно разные вещи и по внешности. Но что меня удивляет: раз у вас одно ухо 'вроде б слышит'- значит не глухое ухо. И вам трудно в компаниях товарища слушать. Вот вам пример: у меня мама одним ухом НИЧЕГО не слышит (в 50 лет потеряла слух), даже СА не поможет, тк все нервы на одном ухе повреждено. А на другом ухе все по-старому, те слышит как всегда. И что? НИЧЕГО не изменилось в ее жизни со слухом. Просто, если ей справа сказать, она не слышит сразу, а если слева сказать, то сразу реагирует. А в компаниях МОЖЕТ без проблем и даже слышит шепот (она преподаватель) в классе. У меня еще была одноклассница из массовой школы. Ее одно ухо было совершенно глухое. Об этом в классе НИКТО не знал, но я заметила (шибко наблюдательной была) ее ''проблему''. Есть еще другие примеры.
Так что я сомневаюсь, что таким как вы, в компаниях, трудно слышать. Может я не права, но говорю все это из-за наблюдения от моих близких или знакомых. Они никогда не говорили такого мне, те они не замечали такие неудобства.

E.V. Andreitchenko   12-07-2009 23:49

ИРинушка, у вас потеря худшего уха такова: 90-120 дБ.

А в Гц? Это важно знать. Есть у вас слух после 2000 Гц?

Иринушка   12-07-2009 23:54

E.V. Andreitchenko, вроде есть. Можете сами посмотреть.

Irka, ошибка у меня. Я хотела сказать, что сверхмощные СА только ЗАушные.

Daffa   13-07-2009 11:20

Irka, я согласна с Иринушкой и E.V. Andreitchenko, скорее всего у вас 1 ухо не глухое, а слабослышащее, это подтверждается и тем что в аппарате вы слышите весь диапазон звуков (Если слышащее ухо закрыть пальцем,одинаково почти выходит,ловится в равной мере речь и любые иные звуки), и если второе слышит нормально, то мне кажеться странным, что вы испытываете проблемы в общении (Самая сложная вещь -сидеть в шумной компании и суметь услышать все,что говорит товарищ). Обычно с таким слухом неудобства могут быть только в определении направления звучания, поэтому даже если аппарат ловит все звуки, неудобств в общении быть не должно.
При больших потерях слуха на ОБА уха отсекание посторонних шумов очень важная функция аппарата. Для примера у меня 4 степень с обрывами на высоких частотах, о каком шелесте листьев или пении птичек в такой ситуации можно говорить??? При том низкие частоты я довольно неплохо улавливаю и без аппарата, а если их еще и усилить, то заглушиться речь. Вот так.

Masha G   13-07-2009 17:40

Здравствуйте, вот моя аудиограмма ://s41.radikal.ru/i091/0907/03/203f598cce80.jpg.
Никогда не носила слуховой аппарат постоянно, иногда пользовалась подаренными мне аналоговыми, но при этом тоже не очень различаю слова, а шум с улицы доходит до меня лучше, чем слова с телеэкрана. Хочу приобрести дигитальный.
Какой аппарат посоветуете?

Иринушка   13-07-2009 23:11

Не очень удобно, конечно, но хотелось бы комментариев к ссылке в записи от 12-07-2009 23:54.

Masha G, ваша ссылка неоткрываема.

E.V. Andreitchenko   14-07-2009 01:33

Спасибо, Иринушка, да и фотографии с удовольствием посмотрела. ПО графику видно, что с таким слухом МОЖНО научиться слушать речь. Тк у вас более линейный график. Теперь мне все ясно. (PS: У меня после 1800 НЕ доходит, поэтому и речь не воспринимаю.)

Irka   14-07-2009 07:22

Иринушка,у меня потеря на худшее ухо 40-60 дБ.Вроде аппарат помогает,но...не могу говорить по телефону и мобиле,ну не понимаю.Приходится трубку прикладывать к лучшему уху.Вот здесь хотела спросить- почему лучшее ухо хорошо понимает высокие женские голоса,но глухие голоса мужчин - нет?Оно слышит глухой мужской голос как хрип и шипение.Конечно,попадаются нормальные мужские голоса,тогда понимаю.Интересно,в чем тут проблема?Врачи не могут ответить.Еще мне трудно понять радио и когда говорят в мегафон,нет четкости...

Daffa   14-07-2009 11:33

Irka, 40-60 дБ – это 2 степень, но никак не глухота, при таком слухе вполне можно научится разбирать речь, просто нужны специальные занятия… А на втором ухе точно нормальный слух? Может есть небольшое снижение по средним частотам? В любом случае, я бы вам порекомендовала позаниматься с сурдопедагогом для улучшения разборчивости речи…

Иринушка   14-07-2009 17:53

E.V. Andreitchenko, Irka - все зависит от того развивать остатки слуха или их запустить. Как я поняла на данном форуме, слух, а вернее слуховосприятие можно запустить на любой степени. У меня левое ухо уже при слухе 60-90 дБ, это еще в конце 1980-х было перестало отделять одни звуки от других, и даже в аппарате была каша. Что уж удивляться, что сейчас приходится начинать развивать это ухо с нуля. Вроде остатки слуха для речи есть, а на практике звуки речи слышатся единым слившимся звуком. Так что у меня все равно основное ухо для речи - правое, а левое пока развиваю. Терпение и труд все перетрут.

E.V. Andreitchenko   14-07-2009 19:54

Иринушка, Вы сами не знаете начало , а уже говорите, что слух надо развивать. Если мы б были идиотами, слушая таких, как вы, то я б сейчас в свои годы так и б осталась в 1-ом классе из-за того,чтобы какие-то слухи там развивать. Если НЕРВ мертв, то и все на том точка, как там развивать слух?
Удачи вам. И желаю вам дальнейшего успеха в развитии вашего самого худшего слуха. И не ленитесь сами.

Murmulka   14-07-2009 20:12

E.V. Andreitchenko

Вот-вот. Я согласна с тобой.

Развивать остатки слуха - это из области фантастики. То, что Иринушка описала - полный бред. Я даж начинаю подумывать, не шизофрения ль у нее началась...

Иринушка   14-07-2009 20:39

E.V. Andreitchenko, Murmulka, я неточно выразилась. Хотела сказать, тренировать остатки слуха по восприятию звуков. То есть слух лучше, скорее всего не станет, а вот эффективность его использования повысится. Это я имела ввиду.

E.V. Andreitchenko   14-07-2009 21:02

Иринушка, в твоем случае может быть слух можно тренировать. А в нашем случае - НЕТ. У тебя слух с более ЛИНЕАРНЫМ ГРАФИКОМ: так что можно тренировать, сколько угодно душе!

Иринушка   14-07-2009 21:13

E.V. Andreitchenko, пусть и так, но в любом случае лапки вверх по поводу слуха легче всего поднять. Что-то не нашла в архиве топик о тренировке слуха. А то хотела сказать, что у меня собственная методика. К сожалению, нигде не нашла рекомендаций по поводу, что лучше подходит для этих целей: какая музыка, какие фильмы, записи диалогов. И спецдисков таких нет. Приходится все делать методом тыка.

E.V. Andreitchenko   14-07-2009 21:49

У каждого собственная методика. У меня тоже своя методика для получения образования, у других - другая. Всем та и же методика не подойдет.

Иринушка   14-07-2009 21:53

E.V. Andreitchenko, не, речь не об образовании шла. Да ладно, это я так, чтобы уточнить, что я имела ввиду.

куколка   15-07-2009 09:40

Widex Senso Vita SV-9 TVC- хороший аппарат? чем отличается от сименса?

Андрей   15-07-2009 10:49

Всем добрый день!
Форма потери слуха (горизонтальная, наклонная, седловидная и т.д.) не влияет на тренировку, о которой пишет Иринушка. Тренировать надо обязательно. Тренируется, а точнее стимулируется слуховой центр(ы) мозга. Если не стимулировать и не заставлять их работать, то очень быстро все переключится на чтение с губ. (причем потеря слуха - аудиограмма - останется прежней.) Это как тренировки в спортзале. Мозг - очень ленивый орган. И если ему что-то дается с трудом, то он начинает искать более простой путь.

Murmulka   15-07-2009 10:57

Вот именно МОЗГ.
Без мозга - человек не человек, а растение.

Daffa   15-07-2009 11:16

Я согласна с Иринушкой и Андреем, слуховая тренировка – это необходимое условие сохранения и развития слухового восприятия, иначе наступает депривация – мозг разучивается различать звуки. Для примера: человек сломал руку, наложили гипс, кость срослась, если разработать мышцы, рука будет работать так же как и до травмы. А что будет если ее держать в неподвижности думаю каждый понимает…
п.с. Я не утверждаю, что слух при СНТ можно восстановить, говорю исключительно за сохранение или развитие восприятия звуков.

Murmulka   15-07-2009 11:21

Ну сравнили слух с рукой... Ну и ну.
Под развитием и тренировки слуха имеется в виду ношение СА. Без СА никакого развития в помине нет.
А то, что Иринушке померещилось - это ее глубокие психпроблемы. Если она постоянно носит СА и при этом невольно развивает уже давно? Уму непостижимо, чего ей неймется.

Irka   15-07-2009 13:02

Иринушка,между прочем,в детстве я почти ничего слышала,слух потеряла по вине врачей. Однако меня совсем не лечили! Слух стал лучше скорее всего из за тренировки,если это можно назвать слушать радио и по телеку новости,где говорили четко. Сначала включала громко. А потом всё тише и тише. Но это не за год. Слух стал получше к 8 годам,в этом и возрасте пошла в первый класс. А в 13 лет уже смогла говорить по городскому телефону,хотя родителям приходилось много раз повторять. Так что вывод-если напрягать слух-станет постепенно лучше. А если нет-так и останется в спящем состоянии

Daffa   15-07-2009 14:36

Murmulka, я и не сравнивала, а привела пример того, что любой человеческий орган должен быть в постоянной работе, иначе он за ненадобностью атрофируется…

Иринушка   15-07-2009 17:20

Murmulka, слушать можно пассивно и активно в СА. Активно, когда могз подключать, а не просто сидеть и слушать.

Murmulka   15-07-2009 17:23

Иринушка

Что значит - пассивно? В СА вольно или невольно придется слушать. Любые звуки. Из количества всегда превращается в качество. И это тренируется не "остатки слуха", а МОЗГ.
Читай Андрея выше, что он писал.

Иринушка   15-07-2009 17:24

Murmulka, если понимается туго, но при этом не стараться, то все будет впустую. Ну, навроде окружающего фона.

Иринушка   15-07-2009 17:35

Murmulka, не в носке, а в сознательной носке. Две большие разницы. Вот Ирка куда лучше ответила.

Murmulka   15-07-2009 17:39

Иринушка

Сознательная или несознательная это сути не меняет абсолютно.
Главное - это носка СА и точка.

Иринушка   15-07-2009 17:40

Murmulka, этого мало, если звуковосприятие запущено.

E.V. Andreitchenko   15-07-2009 18:39

Андрей, а если нервы мертвые, то как тренировать слух? Откуда вообще-то взять слух, чтобы слышать речь? Поаккуратнее пишите на ту тему.

Иринушка   15-07-2009 19:09

E.V. Andreitchenko, я пользуюсь тем, что у меня осталось. Ничего сверхестественного здесь нет.

Irka   15-07-2009 19:13

E.V. Andreitchenko 15-07-2009 18:39
Андрей, а если нервы мертвые, то как тренировать слух? Откуда вообще-то взять слух, чтобы слышать речь? Поаккуратнее пишите на ту тему.
......

это же другой вопрос,и не относится к теме.Если врач назначил человеку СА,значит ,есть малейшая надежда что то услышать.

E.V. Andreitchenko   15-07-2009 19:23

Ирка, мне врач в Питере даже не предписывал СА, сказал, что со СА все равно бесполезно речи учить. Это я САМА стала СА себе приобретать, мотивируя тем, что слышу хотя б некоторые звуки (машин, стуков итд). Так что СА не только для речи (если аудиаграмма не в диапазоне речи), но и для таких звуков.

Иринушка   15-07-2009 19:27

Irka, в внутриканальный аппарат не может в ухе застрять, если веревочка оборвется? Что в таком случае делают? И еще - у вас не бывает раздражения уха от прикоснования с аппаратом?

Иринушка   15-07-2009 19:29

E.V. Andreitchenko, какие конкретно стуки вы слышите? Просто как ни странно, я слышу стуки молотка из соседних квартир, а вот стуки в дверь квартиры ни разу не слышала. Я и звонок не всегда замечаю, если рядом не стою.

Irka   15-07-2009 19:34

Иринушка 15-07-2009 19:27
Irka, в внутриканальный аппарат не может в ухе застрять, если веревочка оборвется? Что в таком случае делают? И еще - у вас не бывает раздражения уха от прикоснования с аппаратом?
...........

Не думаю,что это случится,ну если - да,то смогу аккуратно все равно вытащить,ухватившись за отсек для батареи,хотя это не просто.Нет раздражения,наверное,хорошо сделали слепок.Забываю потом о его присутствии

Irka   15-07-2009 19:42

Иринушка 15-07-2009 19:29
E.V. Andreitchenko, какие конкретно стуки вы слышите? Просто как ни странно, я слышу стуки молотка из соседних квартир, а вот стуки в дверь квартиры ни разу не слышала. Я и звонок не всегда замечаю, если рядом не стою.
...........

Иринушка,не пробовали выбрать СА получше,поговорить с врачом?Может нужен помощнее?У меня в школе был Отикон,сейчас Widex. Попробуйте разные,какой подойдет и будете больше слышать

Иринушка   15-07-2009 19:44

Irka, обижаете. Во-первых, к нам давным-давно в дверь никто не стучал, я с тех пор аппарат успела переменить. Во-вторых, куда еще мощнее? У меня и так Отикон Сафран на одном ухе, и Фонак Найда - на другом.

Murmulka   15-07-2009 19:53

E.V. Andreitchenko

Это у вас костная проводимость, видимо, хорошая. Ровно как и у меня. Так что, при мертвом нерве если костная проводимость хорошая - вполне можно и научиться речи, и даже научиться различать звуки.

Ну а насчет Иринушки, которая собралась так в себя уйти глубоко - это может для нее обернуться гораздо хуже, так как этот слуховой диапазон, который привыкнет по ее собственной методике - в будущем будет восприниматься только узкий диапозон восприятия некоторых звуков. Уже, наверняка, пошел процесс с ее методом... Яркий пример: звонки в дверь не слышит, а стуки соседей - слышит. Вот и узкий диапозон.
Это страшно. И не советую никому применять такой метод.
Надо учиться слышать все вокруг.

Иринушка   15-07-2009 20:10

Murmulka, так я ж только начала. Просто раньше у нас звонок был на всю квартиру равномерный, а теперь - неодинаков.

Irka   15-07-2009 20:18

Прощу прощения,Иринушка!В мыслях не было такого. Как ни было,каждый учится,как подсказывает сердце,и как удобнее.Не всем подходит методика других

Иринушка   15-07-2009 20:31

Murmulka, ну это на худшее левое ухо начинаю, так как почти 20 лет на нем не носила СА. А с лучшим правым все более-менее в СА нормально. Что до проблем с мозгом, то они же были, и тем более острые, чем со слухом. Я же писала, вы не хотели верить.

Irka   15-07-2009 20:33

Murmulka 15-07-2009 20:20
Иринушка

Логика просто умирает.
Позднооглохшая, сохранена слуховая память, носит постоянно СА - так только начинает...
Это у тебя проблемы с мозгом, походу.
........

Прости,а отчего такая язвительная?У Иринушки все в порядке)Думаю,не стоит завидовать и поливать желчью

Irka   15-07-2009 22:13

Ну может быть это назвать убеждением :) и к тому же я недавно здесь появилась,всех вас пока мало знаю. Но всё таки имею свое мнение,родилась я очень упрямой :):):)

Murmulka   15-07-2009 22:17

Irka

Быть упрямым - это не трудно.:)

Иринушка   15-07-2009 22:29

Irka, молодец, у каждого должно быть собственное мнение.

Sirexton.md   16-07-2009 01:09

Иринушка, не правильно это!на одном Отикон Сафран a на другом Фонак Найда...разные чипы и технические данные по обработке сигнала

Irka   16-07-2009 06:35

Sirexton.md 16-07-2009 01 :09
Иринушка, не правильно это!на одном Отикон Сафран a на другом Фонак Найда...разные чипы и технические данные по обработке сигнала

Значит,так назначил врач

Murmulka   16-07-2009 12:12

Плохой врач назначил, значит.

Irka   16-07-2009 12:31

Murmulka 16-07-2009 12:12
Плохой врач назначил, значит
.......

а не было мысли,что отикон мог быть первым аппаратом и к нему ухо привыкло,а фонак - новый на другое?Это тоже может быть...Сейчас появится Иринушка и скажет,верно ли я угадала)

Murmulka   16-07-2009 12:41

Irka

Я сама всю жизнь ношу СА. Всю жизнь. И мне мой врач порекомендовал нсить на оба уха одиннаковые модели СА, но с разными настройками.
Моей подруге тоже самое сделали - на оба уха - ОДИННАКОВЫЕ СА. И другим также назначили.

Вы же не станете носить, например, разную обувь на своих ножках?

Irka   16-07-2009 13:23

Murmulka 16-07-2009 12:41
Irka

Я сама всю жизнь ношу СА. Всю жизнь. И мне мой врач порекомендовал нсить на оба уха одиннаковые модели СА, но с разными настройками.
Моей подруге тоже самое сделали - на оба уха - ОДИННАКОВЫЕ СА. И другим также назначили.

Вы же не станете носить, например, разную обувь на своих ножках?
...............

Ну про обувь - тут сравнение не очень подходит. К примеру,свой первый аппарат отикон купила за 100 руб,такие цены были в 1980г,а сегодня хороший СА от 15000. Widex купила за 25000,и то в кредит,это было 5 лет назад.Вряд ли я смогла купить два СА,если вдруг доктор порекомендовал,слишком дорого,особенно когда есть не менее важные расходы.И наверное,так и могло бы выйти - отикон и видекс.Но я привыкла носить один)

Murmulka   16-07-2009 13:34

Irka

Да здесь практически все, кто носит СА, и носят только по одному СА же.

Насчет двух СА - есть же индивидуальная программа, где глухому по закону положены бесплатные СА. И все зависит от самих врачей, которые выносят вердикт - носить ли оба СА или один СА.
Вообще-то по идее глухому желательно носить оба СА. Только Иринушке какой же врач надоумил носить разные модели СА - я не знаю.

Иринушка   16-07-2009 17:11

Ребята Отикон Сафран мне подобрал один врач, а Фонак Найду - другой. Мне невозможно найти одинаковые аппараты на оба уха, поймите! В конце-концов, я за них деньги платила и немаленькие! И меня все устраивает, чего вам неймется? Каждое ухо индивидуально, а назначение одинаковых СА - это только выманивание денег на определенную марку, так я считаю. Вы думаете, что легко еще 50.тыщ на второй СА взять, если на нем аппарат уже есть? Мне, например, Отикон Сафран очень нравится, но левым ухом я в нем ничего не слышу. А на правое Фонак Найда не пойдет, так как слишком мощный для этого уха, что тоже не полезно. Повторяю, при моем слухе невозможно подобрать два одинаковых СА на оба уха.

Murmulka   16-07-2009 17:48

Вообще-то существует одна вещь, и очень известная многим даже высокопрофессиональным врачам-сурдологам: На оба уха очень можно и настроить два одиннаковых СА, но! Но делать разные настройки же. Именно НАСТРОЙКИ. И с этими многие глухие люди в мире себе спокойно живут, в большинстве иностранцы же.

А у нас Россия. И в большинстве в России, как известно, две беды: дураки и дороги.

Иринушка   16-07-2009 17:54

Murmulka, назовите такой аппарат на котором можно сделать настройки от 20 до 140-141 дБ включительно. Я вас внимательно слушаю.

Murmulka   16-07-2009 17:59

Иринушка

Когда меняешь с такой частотой врачей - это всегда чревато многими.

Зато очень ясная прописная истина всей жизни - всегда иметь врача, который тебя наблюдает больше 10 лет. Тогда бы стало легче, и врачу было бы яснее, и не в ущерб твоему здоровью.

И называть тебе СА, которых много стало в последнее время - это нонсенс. Одно только надо всегда помнить - иметь своего врача.

Иринушка   16-07-2009 18:05

Murmulka, не могу серьезно воспринимать вашу речь. Нет таких аппаратов! Нет! Нет! Нет! Поэтому и приходится брать разные. Я между, прочим, в платных центрах СА покупала, а не у врача. И меня все устраивает. Если бы не устраивало, тогда бы что и меняла.

Murmulka   16-07-2009 18:10

Иринушка

А что, ты сама по собственному желанию подбирала СА в платных центрах??? Я никогда в жизни своей не подбирала СА по собственному желанию, между прочим. Мне подбирал строго специалист-сурдолог.
Потому что надо учитывать и шумы в ушах, и головные боли, и непереносимость каких-либо звуков и адаптацию. Много нюансов надо учитывать при подборе СА.

Ну а если уж ты сама - то это уже твои проблемы.

Иринушка   16-07-2009 18:47

Murmulka, не то, чтобы сама подбирала, просто последовала совету. Я же не разбиралась в марках и поделях. Сказали, что лучше всего подойдет Фонак Найда - взяла его. У меня нет ни шумов, ни головных болей. ни непереносимости звуков. Ничего этого у меня нет. Я и Отикон Сафран как брала - поехала в один из платных центров, по моей аудиограмме (другой) мерили разные аппараты. Отикон Сафран дал лучшие результаты по тестированию, да и нравился больше, чем другие марки.

Irka   16-07-2009 19:07

Девченки!Ну давай не ссориться))).Пусть будет так,как решила Иринушка,раз ей удобно иметь разные модели -пусть так носит)).И давай мирно тут жить!

Murmulka   16-07-2009 19:45

Иринушка

Сама понимаешь, что написала?
Фонак подойдет, а Отикон понравился.
А что ж сразу Отикон не взяла на второе ухо? Могло бы и понравится... Коль нету такого как шумы, боли и прочее.

Все, с меня довольно, я больше твои буковки с пространственными нелогичными объяснениями читать не желаю. Вечно везде, все и во всем противоречишь. Надоело.

МЕН   16-07-2009 19:48

Все аппараты обладают определенной мощностью усилителя, и каждый аппарат способен покрыть только соответствующий ему диапазон потери слуха. ОбычныОтикон не может то, что может Отикон Power, Power не может то, что доступно Отикону SUMO.

МЕН   16-07-2009 19:52

Все аппараты обладают определенной мощностью усилителя, и каждый аппарат способен покрыть только соответствующий ему диапазон потери слуха. Обычный Отикон не может то, что может Отикон Power, Power не может то, что доступно Отикону SUMO.
Тот же Сафран не имеет сверхмощных моделей, да и сам по себе дорого стоит, потому на второе ухо повесить другую модель аппарата вполне обоснованное решение.

Иринушка   16-07-2009 20:17

Murmulka, просто следовала тому. что советовали. Нет - так нет. Насчет последнего - взаимно.

МЕН, Фонак Найда тоже дорого стоит.

sirexton md   16-07-2009 20:20

для Иринушка. Позвольте поинтересоваться моделями Oticon Safran и Phonak Naida..т.е. какой модели у Вас тот и другой.хочу сравнить тех.данные. и если вышлите Вашу аудиограмму может смогу дать какие то комментарии...

Иринушка   16-07-2009 20:29

sirexton md, аудиограмма есть на этом топике. ТОчнее ссылка на нее. А так, мне аппараты настраивали на:
правое ухо - 20-80 дБ (на весь диапазон Гц)
левое ухо - 90-120 дБ (на большую часть диапазона Гц)

Отикон Сафран модели Р
Фонак Найда модели Ультра Повер. Предлагали взять Супер Повер, но отказалась - стоит в 2 раза дороже, а особых результатов в нем не слышно.

Иринушка   16-07-2009 20:33

sirexton md вот в этой записи в этом топике есть ссылка на мою аудиограмму 12-07-2009 23:54

Иринушка   16-07-2009 20:36

sirexton md, на правое ухо не обращайте в аудиограмме по ссылке внимание. У меня есть другая аудиограмма с более хорошими результатами, где слух 20-80 дБ. По ней и настраивали Отикон Сафран. А вот схема левого уха на этой аудиограмме, как я думаю, соотвествует истине (по моим ощущениям).

E.V. Andreitchenko   16-07-2009 21:28

Иринушка, насколько мне известно, Мурмулка в основном права: врач обычно на два уха предписывает тот же СА, но с разныmи настройками. У меня тоже самое. У меня на двух ушах ТЕ ЖЕ аппараты, но с разными настройками (кривая на аудиаграммах для двух ушах почти похожи, тем не менее восприятие звуков рзаные). Сейчас выпустили более современные СА, как я уже говорила давно, страховка мне купит только через год. У меня была идея: купить один СА (тк страховка платит 1 раз в 6 лет за 2 СА), а через 3 года еще более современный СА. Короче говоря, как бы хочу съэкономить денежки. Но мне тоже сказали, что не рекомендуется, лучше сразу 2 ОДИНАКОВЫХ СА.

E.V. Andreitchenko   16-07-2009 21:28

А вот, Мурмулка, мне очень интересно насчет костной проводимости. Если знаете, не могли ли вы мне сказать, какие бывают аудиограммы костной проводимости? Те в каком диапазоне? У меня, вы правы, хорошая костная проводимость (по словам специалистов), поэтому хорошо чувствую и вибрации. Но мне не ясно, почему врачи и фирмы не рекомендуют мне аппараты с костной проводимостью? У меня нет опыта в той области, тк никогда не пользовалась такими приборами.

E.V. Andreitchenko   16-07-2009 21:28

А вот насчет мозга... Я все-таки не солгасна с многими. Мозг, если не тренирован в обласи слуха, но в области интеллекта тернирован, НЕ ЛЕНИВ. Вот пример. Я никогда не слышала звуки Ц, Ч, С, Ш и Щ и не знала, как слышится Р. КОгда мне дали наушник (карманный аппарат) , а я была довольно 'стара' в 21 год, то сразу сообразила. У меня иногда подозрение, что у меня осталась слуховая память со времни внутроби матери. Кто занет. То тоже факт: почему узнала буквы? А вот со СА, увы такие буквы НЕ слышу! Вот почему мне даже рекомендуют КИ, тк уверены что с таким интелектом могу научиться слышать. Кто занет, правы ли они или нет. НО я знаю, что если захочу, то смогу научиться слышать буквы. Знаю, что среди слышащих бывают ленивы: они привыкли слышать стандартные речи, а если кто-то из иностранцев или глухих откроет рот и скажет с акцентом, то уже не понимают как бы. Просто у них самих мозги ЛЕНИВЫ! Таких я считаю круглых идиотов, у которых мозги спят....Так что вышеперечисленные аргументы на эту тему не убедили меня.

Иринушка   16-07-2009 21:42

E.V. Andreitchenko, вы не читали, я писала, раз вы невнимательны настолько, что тогда модель должна быть универсальной мощности и покрывать потерю слуха от 20 до 120 дБ включительно, и имено усиление от 20 до 141 дБ включительно. А разве бывают столь сразносторонние модели СА? Вот именно поэтому аппараты на разных ушах у меня разные.

Иринушка   16-07-2009 21:53

E.V. Andreitchenko, мое худшее ухо вы посмотрели. А лучшее ухо выглядит так:

E.V. Andreitchenko   16-07-2009 21:56

Иринушка, на ваш вопрос не могу ответить. У меня совершенно другое ухо и не имею понятия, что вы вообще слышите. То вы стук не слышите, а я слышу, но вы речь слышите, а я не слышу (те буквы). Поэтому и не имею понятия.

Просто знаю в практике, что врачи (или фирмы рекомендуют так) выписывают те же марки. У мамы моего мужа от возраста слух тоже ухудшился, причем с разными аудиаграммами, тем не менее у нее тоже были те же марки.

У вас какой-то очень особый случай, наверняка. У вас, да, действительно, совершенно двe разныe уши. И буду учитывать ваш случай. Может мне и пригодится, см выше насчет приобретания СА в будущем для себя...

E.V. Andreitchenko   16-07-2009 21:58

Успокойся, Иринушка. Просто нам не понять вас, вот и все. Мне не ясно одно (нет у меня опыта, 100 раз говорила), как насчет более линеарной агудиаграммы. Вот и все. МОжет другие свои опыты оставят тут.

Murmulka   16-07-2009 22:28

Отикон и Фонак - абсолютно разные фирмы, это все равно как горох и фасоль. По вкусу похожие, а вот разные растения же.

E.V. Andreitchenko

Насчет аудиограммы костной проводимости... М-дя... Не задумывалась я об этом...:) Хотя она у меня имеется и где-то там пылится дома.
А вот насчет врачей, которые не рекомендовали вам - этого я не понимаю совершенно... Чем они думали, когда не рекомендовали? Интересно б узнать, но наверняка, поздно уже?

Насчет мозга.:)
Как мне мама сказала, что потеря слуха обязательно компенсируется чем-то. Поэтому неудивительно, что кое-кому, как тебе или мне компенсировалось именно слуховой памятью.:) Может быть, нам в этом плане просто повезло.:)

Иринушка   16-07-2009 22:41

Насчет того, что компенсация потери слуха компенсируется - не всегда и не у всех. У меня вообще большую часть жизни не было никаких компенсирующ слух свойств организма.

Иринушка   16-07-2009 22:48

Почему неудачница? Техникум окончила, на работу устроилась через несколько месяцев. В институт поступила. Где же мои неудачи вам померещились?

Иринушка   17-07-2009 17:23

Может мне кто-то все-таки объяснит, что такое - полное отсуствие костной проводимости (в некоторых аудиограммах), и чем это чревато?

Murmulka   17-07-2009 17:45

Нет, объяснять Иринушке никто не будет. К врачу иди, если врач не спрячется от тебя под стол - то тогда и объяснит тебе.

Irka   17-07-2009 18:08

Иринушка! Вот что нашла в интернете

там хорошее описание на твой вопрос.Копировать сюда не удается из за большой статьи,жаль,что не разрешают длинные сообщения

Иринушка   17-07-2009 19:23

Irka, статья не открылась. В окне только оформление сайта и пустота. Как она называется?

Murmulka   17-07-2009 19:34

Статья прекрасно открывается.

Видать, сайт вообще Иринушку испугался и спрятался от нее.:)))

Иринушка   17-07-2009 19:39

Irka, у меня старинный компьютер. Что вам стоит вспомнить название статьи?

Иринушка   17-07-2009 20:48

Статья не отвечает на основной вопрос - что это за случай, если человек слышит только при воздушной проводимости, а при костной проводимости - абсолютный ноль?

E.V. Andreitchenko   18-07-2009 00:06

Иринушка, у вас разве нет костной проводимости?!?!? У вас же на аудиаграмме показана костная проводимость. Или я ошибаюсь?

Irka   18-07-2009 01:55

Иринушка! Разве не чувствуете,когда,к примеру,дрожит дрель?думаю,должна. Кстати,есть телефон через костную проводимость.

Иринушка   18-07-2009 10:43

E.V. Andreitchenko, это было на старой аудиограмме. В 16 лет, то есть в 1999 году. А эта аудиограмма, что вы видели 2008 года. Сама удивляюсь. Впрочем, костью все равно слушать труднее.

Irka, да уж не знаю, что чувствую. Конечно, за 10 лет все изменилось. Но напрягалась сильнее.

E.V. Andreitchenko   19-07-2009 00:15

Иринушка, а зачем напрягаться? Снимите аппарат и погуляйте целый день без СА, вот и узнаете, чувствуете ли костн.проводимость.

E.V. Andreitchenko   19-07-2009 00:16

и какая разница, когда аудиаграмма была сделана. Неужели за 10 лет у вас слух изменился?

Murmulka   19-07-2009 00:35

Любой напряг очень чреват давлением на что-либо.

Irka   19-07-2009 16:01

Ага,точнее на психику :) но если это не давление, а сам человек по своему желанию добивается- вот тогда это называется упорством. А если идет речь о давлении-это просто потому что человек ленивый и всё делает через силу.

Иринушка   19-07-2009 18:02

E.V. Andreitchenko, конечно, очерь изменился. Так аудиограмма совсем другая. Совсем.

Murmulka   19-07-2009 19:02

Irka

По своему желанию надо добиваться с умом и пониманием тому, чем это может обернуться. Организм, знаете ли, не потерпит над собой каких-либо "насилий" в виде напрягов.

Грубо говоря: Даже при этом если съесть мухомор ради прояснения в мозгу - то этого никогда не поймет печень или желудок.
Вот к чему все это - нельзя делать напряги над собой - обязательно отзовется какой-нить болячкой в другом месте же.
Уж лучше развивать отношения со всеми, с людьми, с природой, с животными... И быть в гармонии.

Irka   21-07-2009 18:03

Нашла в интернете интересную статью о аппаратах, о проблемах пользования телефоном и наушниками и сравнение цифровой и аналоговой аппаратуры

Murmulka   21-07-2009 19:53

Почитала я статью. В принципе хозяйка статьи права. Аналоговые СА были чисты в плане звука, спорить с этим нечего. У меня сохранился один аналоговый СА, время от времени одеваю и наслаждаюсь только музыкой. А по жизни ношу цифровые.
Цифровые создают массу проблем, это даже мой специалист признает.
Ну а что делать? Время другое, придется только приспособиться к этому.

Андрей   22-07-2009 10:07

Murmulka, добрый день!
Не должны цифровые создавать проблем. Если бы было так, то не стали бы их делать и совершенствовать. Если плохой аппарат, и плохо настроен, то не важно какой он аналоговый и цифровой - будут проблемы. Из цифрового, можно сделать простой аппарат с линейным усилением, и Вы никогда на слух не определите какой он.

Murmulka   22-07-2009 13:38

Андрей

И вам добрый день! :)
Я б оооочень хотела, чтобы не создавали цифровики таких проблем. Но. Только где-то с месяц назад стала за собой обнаруживать такие проблемы, как отсутствие привычных звуков в доме, или привычных речей. Яркий пример: я сижу в кабинете за компом, мама на кухне - она меня с кухни зовет - в цифровике я НЕ слышу. Когда с аналоговым СА - прекрасно слышала.
Это проблема меня очень удивила.
Еще - музыка. С аналоговым я прекрасно слышала музыку и различала слова песен, мелодии узнавала... Разные музыки и разные песни. В цифровике - одна КАША в музыке. Ни слов, ни мелодии, ни ритма...

Вот как пишет тот автор статьи:

Но что важно с аналоговой техникой описанных выше проблем не было! В цифровой технике как-то иначе преобразуется звук - только вот как? Если бы я поняла это, возможно, нашла бы причину всех этих проблем. Кроме того, возможно, существует техника, где это решаемо - например, мобильный телефон с более громким звонком. Но сколько я спрашивала об этом продавцов, они только пожимают плечами - для них нет разницы в громкости. А такие мобильники есть - я иногда в городе слышу такие звонки. Только ведь про марку человека не спросить, если он вихрем проносится мимо тебя - не бежать же следом?
Возможно, есть какие-то преобразователи звука? Есть программы, позволяющие самому настраивать тот же слуховой аппарат? Есть что-то, о чем я еще не знаю?

Вот с этим я согласна на 100%.
Потому что я стала носить цифровик на одно ухо, так как я этим ухом не носила несколько лет СА, и поэтому когда одела цифровик, ясное дело, что надо привыкать. Вот и ношу их долгое время, чтобы привыкнуть... Но что-то долго я привыкаю, обратите вниманье, и это меня уже начинает раздражать.

Это просто "тупизм" восприятия цифрового звука, то есть постепенно четкость и нотки звука сходят на нет, поэтому приходится перенастраивать СА, чтобы смещать в ту или иную сторону нотки. И сколько нужно бежать на настройки СА?

Иринушка   22-07-2009 18:13

Что-то мне наоборот цифровой аппарат помог лучше слышать, по сравнению с аналоговом. Что до громкости, то можно же настроить на более сильную мощность.

Иринушка   22-07-2009 18:19

Может все дело в том, что тем гражданам плохо подобрали цифровой СА. Отчего же мне лучше аналогового он помогает, а другим - хуже?

E.V. Andreitchenko   22-07-2009 18:40

Мурмулка, очень странно. Дело в том, что цифровые как раз БОЛЕЕ ГИБКИЕ, чем аналоговые (так в моем случае), я даже слышу (а у меня слух похуже, чем у тебя), когда меня зовут из другой комнаты, тем более через несколько комнат. Просто буквы не различаю. Мне кажется, что вам не так подобрали аппарат. Я сама знаю, что в России многих фирменных аппаратов нет, таких, как зарубежом. А также нужно время на настройку. Например, многие из форумчан не знают про мою марку СА, а она известна тут. Так что может все из-за органичений выборов СА?

Мурмулка, я тебе советую, не стесняйтесь спросить про марку моб тел (Вы писали: ... такие мобильники есть - я иногда в городе слышу такие звонки. Только ведь про марку человека не спросить, если он вихрем проносится мимо тебя - не бежать же следом?). Как раз надо спросить, ведь у вас есть УВАЖИТЕЛЬНАЯ причина знать о марке телефона. Можно и прохожему объяснить. Тут в Германии, если тебе надо, всегда можно без стеснений спросить.

Murmulka   22-07-2009 19:23

E.V. Andreitchenko

Это автор вот этой ссылки беспокоится насчет марки мобильника, а не я.:) Мне по большому счету как мобильник по разговору не нужен - он нужен только для смс, аськи и интернета.
Просто автор очень метко написала сравнение цифровиков и аналоговых СА.

Насчет цифровиков - а вот так я столкнулась с проблемой звуковых восприятий. Особенно когда я не реагирую на свое имя... Это меня раздражает - раньше реагировала на все, а сейчас прям аки глухая со своим цифровиком. Подобрать мне подобрали по сути верно, но. Я должна носить сразу оба цифровика - для меня это вообще аки нокдаун по голове в восприятии звуков, и поэтому я оставила только на одно ухо, хоть мягче. Только заметь - чтобы слышать то, как раньше я слышала, два цифровика на оба уха равнозначен ОДНОМУ АНАЛОГОВОМУ СА. Меня это совсем не радует. Ну совсем.

E.V. Andreitchenko   22-07-2009 19:33

Вечно недовольный автор. Ты поменьше ее слушай. Просто она не умеет и не понимает смысм в технике. Да, сейчас все приборы на программах, а не мехачические, как раньше. Но и есть такие ком-ры, в которого хочется кирпичом бросить. Нравится ей советское время - пусть на Кубу уматывает или в Китай, там социализм. Сразу сбежит оттуда обратно в Россию. Ныть всегда проще, чем все проанализировать.

А насчет твоего уха - загадка для меня. Может Андрей уточнит.

Иринушка   22-07-2009 19:39

Murmulka, раз не можете носить аппараты на оба уха, то зачем поддались влиянию представителя и взяли оба СА? Взяли бы один, глядишь, лучше бы вам настроили. Вот так "верно" подобрали, раз "аки глухая". Другие не подошли, в котором звуковосприятие было лучше?

Murmulka   22-07-2009 20:23

Иринушка

Я даже с тобой обсуждать не буду. Ты все вечно с ног на голову путаешь.

E.V. Andreitchenko

Самое интересное вот что. Дело в том, что не только автор и я замечаем такие звуковые искажения, но и другие же. Выходит, не я одна, а многие же. И сравнение в чистоте звуковых восприятий очень сильно ощущаем. Думаю, что это относится к поколению тех, кто носит СА с ранних лет. Аналоговые СА безусловно были чистыми в плане звуков.

Irka   22-07-2009 22:39

Прошло столько лет, сохранился СА Отикон Е28Р, носила его в школе и техникуме. Любопытно,он цифровой или аналоговый? Вот это не помню ...

Кобра   22-07-2009 22:52

Надоело платить 600 рубликов зато чтобы настроить аппарат, где мона купить адаптер и прогу? Чтобы сам дома мог настроить! А то в кабинете настроили, вроде норма, как на улицу пля хево!

Иринушка   22-07-2009 22:57

Кобра, а вам не разрешают протестировать СА на улице? Если СА итак уже ваш, о могли бы вы предупредить, что сейчас выйдете на улицу и протестируете СА, а вас пусть подождут?

Irka   22-07-2009 23:00

Кобра! На каком то сайте продается техника. Вроде мелфон ру что ли. Сайт был для СА,таких не очень много и можно найти. Только мне кажется,техника дорогая.так что лучше бы после настройки попросить часок попользоваться СА и вернуться на поправку. У меня так было. Вечером мне настроили, а утром зашла снова,сказала,что не нравится и сделали бесплатно. Настройка стоила 350,причем по месту покупки СА. Это недалеко от Таганки

Иринушка   22-07-2009 23:00

Irka, аналоговый однозначно. Эра цифровиков наступила с середины 1990-х, а стали они широко популярными в 2000-х годах.

Irka   22-07-2009 23:06

Иринушка,правда? Тогда понятно,почему так хорошо слышно по телефону! Вот здорово...и звук какой то чище. Вспомнила ,как хорошо было слышно и понятно,когда учительница читала на немецком. Теперь всё ясно.

Иринушка   22-07-2009 23:12

Irka, не надо перевирать, есть и цифровые СА с хорошем звуком. Я столько перемерила, пока не нашла свое - Отикон Сафран (на лучшее ухо, на худшее все равно какой - было бы что-то слышно). Вообще Отиконы цифровые с отличным звучанием, по моему мнению. Меряла Отикон Тега, понравился, но не очень по мощности подошел.

Irka   22-07-2009 23:23

Да ты права,Иринушка, просто надо еще раз выбрать. Только вот вопрос в деньгах,а у меня еще не оплачен старый кредит. Покончу с ним- тогда куплю получше.

E.V. Andreitchenko   23-07-2009 00:00

Мурмулка, а может быть вы просто привыкли к определенным СА? Как я поняла, вы аналоговые СА ДОЛЬШЕ носили, чем цифровые? Ведь цифровые позже и недавно появились. Я ничего не могу сказать - у меня нет опыта.

ВСе-равно считаю, что надежнее зарубежом СА выбирать, ведь в Россию привозят те, которые уже заграницей не так требуют, а те, как правило, дешевле.

Иринушка   23-07-2009 00:02

E.V. Andreitchenko, а как быть с тем, что и в России порой люди находят из СА то, что их идеально устраивает? Но раз на то пошло, то что по вашему мнению из СА востребованно за границей? Так, чтобы иметь ввиду.

Murmulka   23-07-2009 00:11

E.V. Andreitchenko

Аналоговые конечно дольше носила, почти всю жизнь.
Насчет цифровых - но ведь все познается в сравнении. Если техника простая до такой степени, что все максимально просто и ясно, что и как откуда поступает. И настраивать проще. А цифровые все осложняет. И из-за таких осложнений наступают такие искажения, что даже грамотные специалисты сбиваются с толку.
Вот Кобра как верно заметил - за настройки надо платить. Чуешь, где собака зарыта? С цифровыми все настолько сложно, тут зарыты деньги. И чтобы всем специалистам было подано кушать - то только и усложняют все техники, насколько возможно. Чую, что и век цифровой техники меньше. И денег больше.
Без разницы, где покупать за рубежом или в России - в России привозят СА хорошие. Но я хочу аналоговые, хотя бы тем, что они прочнее и надежнее. Я даж свой аналоговый нечаянно в воду уронила, и он после воды работал как миленький. А срок какой? На 10 лет с лихвой хватило.
А попробуйте цифровой уронить? Вот у меня второй цифровик одно время долго лежал после короткой носки - и перестал работать. Я уже отдала на ремонт. Диво просто несусветное.:(

Иринушка   23-07-2009 00:13

Я, например, только один раз за цифровой СА заплатила при покупке. А дальше только батарейки покупала. Настройки дополнительные не делала и всем довольна.

Murmulka   23-07-2009 00:15

Кобра

где мона купить адаптер и прогу? Чтобы сам дома мог настроить!

Это мечта многих, которая недоступна простому народу. Это же настоящий хлеб специалистов! Ты что уж... Если мы все заимеем эти адаптеры и проги - спецы чем кушать будут? Так что, либо бежать к ним и платить за настройки, либо выкинуть цифровики к чертовой матери и требовать предоставить аналоговые.
Какие еще варианты есть?

E.V. Andreitchenko   23-07-2009 00:25

Мурмулка, я ничего не могу сказать. У нас тут свои порядки. Мы даже не платим за настройки, тем более за ремонт. Все платит страховка. А магазину не выгодно лишний раз настраивать нахаляву, тк в том случае клиентов потеряет.
И все тоже зависит от фирмы. У меня марка неизвестна в России (даже форумчане ничего не могут сказать про мой СА). Кроме того я тоже случайно в СА в душе была, а также один раз в бассейн пошла, и они так и с тех пор не испорчены. Так что все зависит от качества и фирмы. Сейчас я вспоминаю, что аналоговые действительно долго работали и у меня сохранился такой СА, но увы, там нет настройки и некоторые звуки бьёт меня по башке. Цифровые СА меня психически балансирует, те чувствую гармонию. Вот почему мне очень нужна настройка, те цифровые мeян больше устраивает. Может я так думаю, тк не слышу буквы, а значит я не замечаю такие недостатки, как вы. Нo с точки зррния науки сама знаю, что электроника и автоматические приборы (те немеханичеслие приборы) усложняют жизнь. Но сама тоже знаю, что более качественные просто дороже стоят, а все, что часто ломается, просто дешевле стоят, тк так выгоднее (американский способ) продать. В Америке все используется 1 раз, те ремонт дороже стоит, чем новый продукт. Так и со СА.

Иринушка   23-07-2009 00:46

"Так что, либо бежать к ним и платить за настройки, либо выкинуть цифровики к чертовой матери и требовать предоставить аналоговые.
Какие еще варианты есть?"

Варианты есть - сразу настроить так, чтобы не приходилось потом перенастраивать. У меня же получилось.

E.V. Andreitchenko, какие же СА за границей востребованы?

Иринушка   23-07-2009 00:48

Кобра, тут есть еще одна проблема: как бы простой народ не настроил по программе себе СА так, что только повредил бы себе слух? Эти тонкости тоже учитывать надо.

Murmulka   23-07-2009 01:19

E.V. Andreitchenko

Американский способ - ты верно заметила, да. Похоже, у нас переняли такую модель. Что очень нас не устраивает эта модель...:(((
Но у нас по федеральной программе вроде бы и положены бесплатные СА каждые 4 года. И настройки вроде бы к ним бесплатные. По крайней мере мне настройку сделали бесплатно.

Хочу со своим спецом договориться, чтобы мне привез более адаптирующие для моих ушей СА. Тем более следующий год мой истекает по закону.

Irka   23-07-2009 05:30

Murmulka, как мне сказала врач,чтоб как можно точнее настроить, надо рассказывать,что слышишь и как,подробнее...ведь аудиограмма это лишь график,а есть всякие тонкости,которые не увидишь

Irka   23-07-2009 05:36

На сайтах некоторых интернет-магазинов видела аналоговые аппараты ,их пока продают,всё таки продолжают выпускать и причем,есть мощные. По моему,кому как- кто хочет цифровые,а кто аналоговые. Однако мне кажется,цифровой хорош еще тем,что не шумит и через некоторое время вообще забываешь о нем! Иногда проверяю- не потерялся ли?:):):)

Murmulka   23-07-2009 08:42

Irka

Не надо мне ваши "эврики" - я все это без вас знаю. И при том во много раз лучше, не обессудьте.

Irka   23-07-2009 09:37

Наверное ,это так,у вас же стаж ношения СА больше,чем у меня...ну а мысли вслух высказывать можно :):)

DIVA   23-07-2009 10:41

Irka,
самое интересное, что, к примеру, в "шумной" подземке одно удовольствие - разговаривать без СА :) В отличие от хорошо слышащего человека, который испытывает трудности... Не замечали за собой?!

Андрей   23-07-2009 10:51

Murmulka, добрый день!
Цифровые аппараты (хорошие) отличаются от аналоговых не только обработкой сигнала, но и тем, что они еще и не линейные. Т.е. разные по громкости звуки усиливаются в них по-разному. Должно было быть так, что с цифровым Вы смогли бы слышать те звуки (более тихие - "Глос из другой комнаты"), которые не слышали с аналоговым. Цифровой аппарат увеличивает дистанцию слушания. Надо смотреть кто настраивал аппарат, какой аппарат и т.п. В Вашем случае надо увеличить усиление Тихих звуков.
Что касается денег за настройку. Нормальный специалист не должен брать денег за последующие настройки, аппарата, который он подобрал. Если приходится много раз обращаться за поднастройкой аппарата - то не тот аппарат подобрал специалист. Значит аппарат не может удовлетворить потребности. И если за это еще и деньги берут, значит он просто хочет от Вас избавиться.

Murmulka   23-07-2009 11:01

Андрей

Насчет денег за настройки - это жалоба от ника Кобра.:) А не ко мне. Я всего лишь привела тот факт, какие деньги крутятся в таких делах.
Мой специалист от меня никогда не избавится - я для него любимая пациентка, как он давно признался.:)

Насчет тихих звуков - по-вашему, это нормально, когда я слышу, к примеру, топот кота(!), а человеческого голоса не слышу? Это же смешно получается.
Зачем мне тихие звуки по отдельности нужны? Мне все звуки нужны, как при аналоговом СА, я и так распознаю любой звук, с раннего детства уже научилась разобрать звуки вокруг... Кроме речи человеческой.

Ладно. Еще поеду к моему специалисту в сл.месяце.

Daffa   23-07-2009 11:52

Прочитала последние посты, ну и дискуссия разгорелась ))) Совсем вы меня напугали ((( Появился такой вопрос: Если человек долго не пользовался с/а, потеря слуха большая-4 степень, то реально ли за 7-10 дней выбрать и нормально настроить аппарат? Или эт я за неосуществимое дело берусь?

Irka   23-07-2009 12:20

DIVA 23-07-2009 10:41
Irka,
самое интересное, что, к примеру, в "шумной" подземке одно удовольствие - разговаривать без СА :) В отличие от хорошо слышащего человека, который испытывает трудности... Не замечали за собой?!
..........
Привет,я не придаю этому значению,постольку очень редко встречаюсь в метро,ну поговорить можно и когда поезд уедет.Обычно назначаю встречи в кафе и там ведем разговоры

DIVA   23-07-2009 12:30

Irka, привет!:)
А я не про встречи собственно. Часто бывает что пересаживаешься в метро и едешь не одна по пути ещё с собеседником. А словоохотливых - немало.

Irka   23-07-2009 12:43

DIVA 23-07-2009 12:30
Irka, привет!:)
А я не про встречи собственно. Часто бывает что пересаживаешься в метро и едешь не одна по пути ещё с собеседником. А словоохотливых - немало.
.....
Так ведь если в вагоне- шум то меньше,чем на самой станции.И собеседник то говорит направленно в ухо,слышно хорошо

Иринушка   23-07-2009 13:09

E.V. Andreitchenko, какие же СА за границей востребованы?

DIVA, по мне в СА в любом случае лучше слышно, чем без него. Разве что собеседник в метро на самое ухо будет говорить голосом обычной громкости. Да и не улыбается постоянно снимать - надевать СА.

Кобра   23-07-2009 13:55

когда я слышу, к примеру, топот кота(!), а человеческого голоса не слышу? Это же смешно получается.
Зачем мне тихие звуки по отдельности нужны? Мне все звуки нужны, как при аналоговом СА, я и так распознаю любой звук, с раннего детства уже научилась разобрать звуки вокруг... Кроме речи человеческой.

Ладно. Еще поеду к моему специалисту в сл.месяце.

Могут так настроить, что будет наоборот-голоса услышишь, а топота кота-нет!))) Опять бегать туда-сюда! Лучше адаптер с собой и ноут открываешь...)))

Иринушка   23-07-2009 14:33

Кобра, человеческую речь важнее всего услышать. Так что ради нее не жалко и остальными звуками пожертвовать, если уж получается, что ситуация или-или. Конечно, в идеале, надо бы все звуки слышать, но если на то пошло, то топот кота - не самое важное в этом мире.

ЗЫ: это ко мне не относится. У меня прекрасный СА, в котором слышу как человеческую речь. так и окружающие звуки.

Кобра   23-07-2009 17:15

Голоса разные бывают! В кабинете врача прекрасно слышу, хоть любой аппарат одень, хоть любую настройку! Как на улицу, фсё! Если бы сам, то поймал бы чела, которого плохо понимаю, настроил бы! Кохлеарку проще ставить шо ли? Дорого пля!

Иринушка   23-07-2009 17:34

Кобра, а с аналоговым все это разбирали? У меня, например, плохая разборчивость публичной речи с кафедры, а также речи, записанной на искусственные носители (аудиозаписи, трансляция через громкоговорители). Так публичную речь с кафедры я и при аналоговом и при цифровом СА, как плохо понимала, так и плохо понимаю. А вот с речью, записанной на искуственные носители дело стало лучше, стала понимать фильмы, объявления по громкоговорителям, скажем, не всегда и не все, но прогресс налицо. Или цифровой СА действительно мне в том помог?

Irka   23-07-2009 17:34

Кто там говорит,что не важны другие шумы и топот кота или к примеру шаги человека?Нет,это важно!Допустим,идешь себе по дороге,а сзади подозрительные шаркающие шаги - сразу понимаешь,что сзади идет человек с нетвердой походкой,а значит пьяница или наркоман и надо побыстрее уйти!А дома тоже не лишнее все слышать.Занята домашней работой и вдруг слышишь скрип коровати - значит бабушка пытается встать (это было давно,когда была жива и болела) и надо бежать на помощь!Не будешь же каждую минуту оглядываться или бежать в комнату.Вывод - любой шум,скрип или звон имеет какой то смысл или сигналом к чему то

Иринушка   23-07-2009 17:37

Irka, я говорила о той ситуации, когда человек может слышать или то или то, а сразу все слышать не может.

Irka   23-07-2009 17:44

Иринушка 23-07-2009 17:37
Irka, я говорила о той ситуации, когда человек может слышать или то или то, а сразу все слышать не может.
........
это бывает так обидно! Даже и я не все слышу - пытаюсь решить эту проблему...

Murmulka   23-07-2009 17:48

Кто там говорит,что не важны другие шумы и топот кота или к примеру шаги человека?Нет,это важно!Допустим,идешь себе по дороге,а сзади подозрительные шаркающие шаги - сразу понимаешь,что сзади идет человек с нетвердой походкой,а значит пьяница или наркоман и надо побыстрее уйти!А дома тоже не лишнее все слышать.Занята домашней работой и вдруг слышишь скрип коровати - значит бабушка пытается встать (это было давно,когда была жива и болела) и надо бежать на помощь!Не будешь же каждую минуту оглядываться или бежать в комнату.Вывод - любой шум,скрип или звон имеет какой то смысл или сигналом к чему то

Вот эти звуки вместе с человеческими голосами обладали именно АНАЛОГОВЫЕ СА.
А цифровые - некоторые звуки убавляет, а некоторые - усиливает. Понимаете это или нет?

Irka   23-07-2009 18:08

Вот эти звуки вместе с человеческими голосами обладали именно АНАЛОГОВЫЕ СА.
А цифровые - некоторые звуки убавляет, а некоторые - усиливает. Понимаете это или нет?
..........
Заметила это на внутриканальном. К примеру ,шум двигателя зачем то убавляет,а метро -усиливает.Это лишь пример. А старый отикон ничего подобного не делал

Murmulka   23-07-2009 18:33

Я не знаю, как там внутриканальные. Не пользуюсь такими.

Vendetta   23-07-2009 18:59

Верно говорит Мурмулька!Цифровой пробовала,готова была выкинуть в помойку,короче,не выдержала и поменяла на аналоговый,вот это то что надо,все все звуки,шумы и тд.

Иринушка   23-07-2009 19:19

А я что-то не замечала, чтобы мой цифровой СА где-то убавлял, где-то прибавлял. И это после долгого ношения аналогового СА!

Иринушка   23-07-2009 19:19

E.V. Andreitchenko, какие же СА за границей востребованы?

E.V. Andreitchenko   23-07-2009 20:20

Иринушке на вопрос:
''E.V. Andreitchenko, какие же СА за границей востребованы?''
---- Это зависит от слуха, а не от самой фирмы. Просто в том году (5 лет назад) у той фирмы были более сильные параметры, чем у Отикон или Фонак. Я даже удивилась. А через год срок истекает, страховка может снова мне купить. У меня подозрение, что скорее всего мне предложат Надин (как у тебя), тк сейчс тот СА более сильный.

Мурмулка, очень советую тебе более придирчиво покупать СА. К сожалению, в России такого порядка нет. Но думаю, что можно своего добиться. Может я не права. Но как тут клиенты делают. Они получают СА, но НЕ покупают, а носят 1 неделю. Если в течение 1-ой недели не устраивала настройка, то можно снова придти в магазин на доп.настройку, и ТОЛЬКО после того, как человек удовлетворен, уже покупаем СА. Если ты хочешь, я могу тут в магазине спросить, какие СА более рекомендованы (те фирмы) для твоего слуха, согласно твоей аудиаграммы. Просто для расширения инфо.

Иринушка   23-07-2009 20:40

E.V. Andreitchenko, а разве за границей СА не за свои деньги покупают? Ведь в России, если хочешь подобрать именно тот СА, который тебя полностью устраивал, готовь денежки. Причем, зачастую очень приличные. так как некоторым людям подходят только дорогущие аппараты.

Murmulka   23-07-2009 20:49

E.V. Andreitchenko

Могу придирчиво относиться к СА, но скорей у меня будет только одно требование и самое простое - чтобы я слышала в музыке все слова и ритмы. Если я в музыке хоть это разберу - то тогда мне пойдет на все случаи звучания именно тот СА вне зависимости от чего бы то ни было.
Вот поеду в сл.месяце - попрошу моего спеца, он меня поймет.:)

E.V. Andreitchenko   23-07-2009 21:16

Иринушка, ты сидишь в Москве? Самый дорогой город в МИРЕ. И Там свой менталитет. Все за денежки, да и капиталiзм в России дикий. НЕ такой уж справедливый. Да и страховки в России нет, а если есть, то дурацкие. Я даже маме моей не могу страховку сделать. Все-равно там обдираловки.
Да, я уже много раз говорила, стаховка тут платит сама, нет, мы не платим.
Германия и Россия - две разные страны. Россия -какой-то примитивный капитализм с коррупцией , а Германия - ''полусоциализм'' в смысле образования и медицины, главное страховка есть, законопослушные, много справедлiвoсти в законах.
Если ты не веришь, тебе с пеной во рту не буду ничего доказывать. Даю факты и все.

Иринушка   23-07-2009 21:22

E.V. Andreitchenko, отчего же? Верю. Просто я к тому говорю, что многие, кто по ИПР аппараты получил не устают на них жаловаться. Вот те, кто денег не пожалел - в основном довольны. Я тоже сама платила. Сначала скопила деньги на один СА, потом - на другой. Есть и недорогие СА, но они примитивные. Вот я намучилась с Бернафоном НЕО-112, он стоил 13 тысяч, решила взять только дорогой СА. Так и взяла Отикон Сафран за 35 тысяч. Были на то время и СА еще дороже, просто я помнила, что меряла какой-то СА за 30 тысяч, он цифровой, а звук там был удивительно чистый! Вот я и усвоила: хочешь получить качественный СА - плати дорого.

Иринушка   23-07-2009 21:24

Моя бабушка меня учила, что на СА все равно экономить нельзя. Хоть дом продай, а хороший СА купи за любую цену.

Кобра   23-07-2009 21:24

Да мы знаем, что в Германии присутствует социализм, в отличии от России! Медицина у нас фактически платная, плата за образование и ЖХК растёт не по дням!

Иринушка   23-07-2009 21:25

Ценя я указала за 2007 год, пожалуйста, прошу принимать это во внимание.

Irka   23-07-2009 21:35

Иринушка,у тебя бабушка воистину чудо,всё понимает! А мне приходилось самой всё познавать. Мама в этих делах не разбирается,предоставляет мне всё делать,постольку ей некогда. Еще думает,что мне и так хватит того,что слышу одним ухом,хотя не так,чтоб была довольна. Всё равно сохраняет ощущение,че то не хватает

Иринушка   23-07-2009 21:37

Irka, технических знаний о СА у бабушки нет, она вообще по образованию учитель русского и литературы, и ничем подобным до пенсии не занималась. Просто она очень хочет, чтобы я хорошо слышала.

Murmulka   23-07-2009 21:51

На самом деле не в цене дело эти СА, а в качестве.
А цена - дело второе.
Главное - чтобы слышать было милее. Кому нравится одно, кому - дургое, а кому - третье. А они все разнятся в ценах, и если голова соображает и умная - тот человек с такой головой никогда не побежит за ценой и фирмой, а только за качеством звуков, тогда и купить за такую цену, какую предлагают же. А цена может быть совершенно разной. В одном городе этот же СА стоит ООООчень дорого, а в другом - такой же СА - ООООчень дешево.

Думать головой надобно, прежде чем вот так облапошиться, как некоторые здесь, которые думают, чем дороже - тем лучше.

E.V. Andreitchenko   23-07-2009 22:08

Есть доля правды у Мурмулки. Но есть одно. Зарплаты в России низкие, поэтому СА дорогие, если сравнить с запрлатой. А в Германии хорошие зарплаты, поэтому и другие возможности.
НАпример, в России надо развивать страховку медицинскую. Я плачу за месяц определ сумму (процент от зарплаты), а лечение бесплатное, хотя 1000 раз ходи к врачу. Я такое хотела моей маме сделать в России, но увы, нет такой возможности России, все-равно надо платить и самой за кое-что. Все надо на себя полагать. Вот почему и такие жалобы в форуме, забывая об важном. Нужна реформа в медицине.
Если СА дешевле, то он использован. Немцы свои использованные посылают в Румынию и др. бедные страны, но не в Россию. Либо они плохого качества. Или уже срок (дата, когда надо продать) истек.
Сам СА стоит в интервале 800-2000 (для моего слуха), от фирмы зависит. Ни дешевле ни дороже. ПОэтому с одной стороны, дорогие СА покупать имеет смысл, тк они более надежные, но и с другой стороны очень дорогие СА НЕТ смысла покупать, тк существует ТАРИФТ. Через кот-ый цена не должна превышать.

Иринушка   23-07-2009 22:18

Murmulka, я не просто так взяла и купила. А меряла предварительно. Тогда и поняла, что дорогие аппараты лучше мне слух компенсируют.

Кобра   23-07-2009 22:22

А мне говорят, что мне подойдут сл.аппараты за 100тыс!

Иринушка   23-07-2009 22:29

Мне бабушка рассказывала, что какой-то девочке подошли именно аппараты за 100 тыс., что она без этих СА была глухая, а в них - почти как слышащая. Но вот мне даже Фонак Найда глухое ухо слышащим не сделал...

Кобра   23-07-2009 22:43

Ша смотрел сайт Радуги. У них настройка аппарата-2500руб! О_О Ребят, как называется этот прибор? Анализатор? У мя медленный инет, искать- мука!

Андрей   24-07-2009 18:43

Murmulka, добрый день!
Можно настроить и так, чтобы были слышны и тихие и громкие звуки, и речь. Я же писал, что из цифрового можно легко сделать линейный. И будет он работать как обычный аналоговый. А о том, чтобы слышать все звуки, все зависит от уровня аппарата и от специалиста. Надо всегда выбирать аппарат исходя из того, что от него требуется.

Murmulka   24-07-2009 20:00

Андрей

Добрый вечер.
Хорошо, в сл. месяце поеду к своему спецу и попрошу, чтобы настроил на линейный.

Irka   24-07-2009 21:43

Андрей,дело оказалось сложнее,чем думаешь. Когда говорила с врачом,она сказала,что цифровой глушит громкие звуки. Но,прости,что можно назвать громкими? Аппарат должен всё усиливать до такого уровня,как слышит нормальное ухо. То есть в принципе громко не может быть. Кроме того,известно,некоторые аппараты глушат двигатель автомобиля. Зачем?в моем случае это не желательно. Я же за рулем,должна слушать работу двигателя и определять момент,когда услышу отклонение от работы. Это еще нужно при регулировке карбюратора. Надо слышать нюансы разные. Пример еще один. Постойте на автобусной остановке,и закройте глаза. Послушайте ,как звучит двигатель автобуса,газели, иномарки и жигулей. Звучание абсолютно разное! Отличить можно. Или мне еще надо различать музыку,в ней мелодии,причем каждую ноту. И мне не надо что то глушить!всё должно звучать как есть.

Irka   24-07-2009 21:49

А еще интересный пример недавний. Упало железное ведро. Естественно,это очень громко- хорошим ухом слышу как громко упало,аж грохот...а на ухе с внутриканальном аппаратом как то не громко! А остально будто всё нормально. Вот вопрос. Зачем так глушить? Это же ненормально. Пусть будет как обычное ухо! Ан нет. Врач говорит,так в программе сделано!

Иринушка   24-07-2009 22:15

Irka, перестраховываются, чтобы из-за громких звуков ухо еще больше слух не потеряло.

E.V. Andreitchenko   24-07-2009 23:53

Хочу кое-что добавить. Может кто-то поймет, что я имела ввиду.
Если в России не дают возможность перед покупкой СА неделю поносить цифровые СА. А сразу надо покупать, потом на улице выясняется, что не так слышно или неудовлетворены. То в таком случае предлагаю другой способ. Почему б не взять с собой магнитофон с музыкой, а также не приести б маму или мужа или кого-либо???? Те могут книжку почитать, в то время когда идет настройка аппарата. В таком случае в магазине не будет халявы. И себе хороший СА подберете! Так что никто не облапошит! А если магазин не разрешает музыку слушать, то надо гнать в шею их и ищите другие магазины. Свои деньги надо уважать, а не на ветер бросать, потом будете хныкать и говорить, какие нехорошие СА и нехорошие продавцы.

E.V. Andreitchenko   24-07-2009 23:59

Ирка, а врач ваш профессионал? Ведь врачи не умеют настраивать. А именно специалисты в слух. магазине, и также физики, которые изобрели СА. Так что не врачу, мне кажется, утрерждать.
КАк я поняла, вы не такие глухие. Я, например, за рулем вибрации чувствую, когда начинаю движение. Правда, для меня бывает проблема, у меня бывает мотор заглохнет, тк сцепление рано освобождаю (педаль слева). НО нахожу выход: стараюсь как можно помедленнее освобождать сцепление. КСтати, говорят, у автоматических машин нет таких проблем. МОжет вам было б идеальнее авто с автоматич. передачей? Всегда можно найти способ облегчения. Лишь б подумать.

E.V. Andreitchenko   25-07-2009 00:04

ИРка, не объяснили б мне, что вы имели ввиду: ''Я же за рулем,должна слушать работу двигателя и определять момент,когда услышу отклонение от работы.'' Я не поняла, что значит ОТКЛОНЕНИЕ от работы?

Murmulka   25-07-2009 00:07

E.V. Andreitchenko

Не, у нас есть такие возможности - поносить СА хоть недельку, хоть месяц, и если не нравится - обратно к спецу на настройку, и настраивают бесплатно же.
Думаю, что настройки делают тем, кто покупает СА не у них, либо дурачат их...
По крайней мере, на моей памяти я никогда не платила за настройки. Никогда.

E.V. Andreitchenko   25-07-2009 01:18

Мурмулка, прочитайте, пож-ста, внимательно, о чем я писала. Пишу, как можно избавиться от проблем. Говорили уже в форуме, раз не дают возможности поносить неделю, то можно притаскать знакомых на настройку, во время настройки читаете книги, проверяя слух. И музыку слушайте. Вы говорите, что найстройка бессплатна, а в форуме уже говорили, что платная. Это не мое дело, где правда - я просто высказала способ разрешения проблем.

E.V. Andreitchenko   25-07-2009 01:21

А вот месяц в Гермаянии НИКТО не даст поносить. Бесплатно носят 1 неделю, а через неделю либо покупай либо возвращай. Или вы имели ввиду что? Я не поняла: вы имели ввиду сразу покупают у вас или вы имели ввиду настройки.

Да я сама не знаю , как у вас в России сейчас. Читаю форумы, есть жалобы, вот и высказала свое мнение, как разрешить проблему.

Murmulka   25-07-2009 01:24

E.V. Andreitchenko

Ээээ... Про платную писал ник Кобра. Я всего лишь предположила, к чему может привести цифровой век всех техник. И поэтому цифровая техника, любая, выгодна только производителям и специалистам, чтобы деньги с простых людей стричь.
А вот лично меня касающиеся - мне не нравится звук. И на настройку я поеду в сл.месяце, т.к. мой спец в отпуске находится в данное время.
А насчет музыки и книг, или знакомых - мне они не нужны, я и там буду слышать, тем паче поликлиника с очередями и их голосами разными... Достаточно выйти в коридор и послушать, что к чему.:)
Ну а музыку в своем авто послушаю.:)

Murmulka   25-07-2009 01:29

E.V. Andreitchenko

Ну может и у нас тоже никто не даст месяц поносить, но в моем случае я б добилась, чтобы мне сделали нормальный звук. Я своего добиваюсь.:) Упертая.:)
А мой спец меня 20 лет знает - без писка сделает, как мне уютно должно быть.:)

Irka   25-07-2009 02:57

Когда двигатель в порядке, он определенно звучит,а если что то не так-начинает иначе шуметь,появляются иные звуки в знакомом ритме. Это сложно объяснить. Потому что смотря о какой марке идет речь. Если у жигулей двигатель станет шуметь,как у автобуса-это уже слишком :). Каждому свое. Сравните звук течения воды ровного ручья и реки с порогами-это же большая разница. В первом случае ровное течение,жужжит тоже тихо и ровно,во втором услышим время от времени всплески и удары о камни

Irka   25-07-2009 03:04

Что касается покупки иномарки- да зачем мне это? Их не умею ремонтировать,это во первых,во вторых- привыкла к своей машине -четверке. По звуку двигателя я прекрасно определяю поломку ,легко меняю детали и разбираю и собираю. Если что случится на дороге-сама справлюсь. А если будет какая то иномарка-это уже не смогу... Но не поняла,какое отношение имеет коробка передач к шуму двигателя?это не имеет значения тут. Имела то в виду,что любая поломка или отклонение прекрасно определяется на слух,но это сказывается многолетний опыт.

Irka   25-07-2009 03:10

Иринушке насчет громких звуков. До чего тяжело объяснять...вот как быть обычным людям? Они же слышат громкие звуки и их же не глушат в естественном ухе! Так хочу точно так же в СА. Абсолютно одинаково,словно естественное ухо. Чтоб мое худшее ухо с СА слышало одинаково,что и мое левое ухо без СА ( на нем то ничего не глушится!). Как заставить доктора именно так сделать?

Иринушка   25-07-2009 11:54

E.V. Andreitchenko, когда я брала Фонак Найду, мне сказали, не покупать его сразу, а взять под залог на 3 дня поносить и решить, брать ли этот аппарат... Залог - это когда ты вроде лпатишь деньги, но если СА тебе не подошел, то их полностью возвращают, но за это время договор по продаже-покупке и обслуживании не заполняется.

Irka, надо радоваться, что у нас вредные для уха громкие звуки глушатся. А вы трагедию разводите. Где-то приводился пример, что, если будет взрыв, то все оглохнут, а вы - нет, потому что ваш СА приглушил этот звук.

Irka   25-07-2009 13:41

Иринушка,сегодня на улице почти нет громких звуков,ну это электричка или какой нибудь МАЗ.Но шла то речь сделать копирку под нормальное ухо.Ведь то с моим хорошим ухом ничего не случилось?

Иринушка   25-07-2009 15:16

Irka, могло случиться, если ухо постоянно подвергать шуму. Например тем, у кого работа связана с производственным шумом даже рекомендуется на работе затыкать уши берушами.

Irka   25-07-2009 15:42

Это да! Только Иринушка, в жизни всё нужно. На другом форуме почитала про выбор СА . Там один человек уверял,что ему мешал даже чиркание воробьев и шум компьютера и так далее. Между прочем,столько звуков слышат люди с детства и привыкают к тому,что называют здесь шумом или злятся на эти звуки. А это обычное явление,когда постоянно слышно всё это разнообразие. В данный момент нахожусь на даче,и могу описать всё что сейчас слышно: лай соседних собак,причем различается швейцарской и немецкой овчарки, шелест листьев и крыльев мухи,храп нашей собаки,время от времени тихий гул электрички (платформа расположена далеко), иногда слышно проезжающей машины или как заводят двигатель соседи,звон посуды или как кипит чайник, и на этом фоне слушаю маму-эти все шумы не мешают мне понимать маму. Поэтому можно привыкнуть и никакой необходимости глушить всё это!

Иринушка   25-07-2009 16:13

Андрей, объясните пожалуйста, какой части населения подходят исключительно аналоговые аппараты?

Кобра   25-07-2009 16:18

старикам!

DIVA   25-07-2009 22:48

Irka правильно говорит, когда рассказывает про то разнообразие шумов вокруг нас, которое не мешает воспринимать речь тех, кто рядом с нами.
Но всё же, человек лишенный полноценного слуха не может на полном автоматизме подавлять шумовой фон, как это способно делать здоровое ухо.

Murmulka   25-07-2009 22:53

Но всё же, человек лишенный полноценного слуха не может на полном автоматизме подавлять шумовой фон, как это способно делать здоровое ухо.

Еще как может. Если носить СА всю жизнь или постоянно - запросто может не обращать на шумовой фон. Особенно если СА аналоговый.

Иринушка   25-07-2009 22:57

Не обращать внимание и подавлять - не одно и то же.

Irka   25-07-2009 23:45

Это не подавление шумового фона, а просто выделение речи из этого фона. Это как мы среди травы выделяем яркий цветок. Так трава-это фон,а речь-цветок. Своеобразное сравнение. Если фон не громкий,можно всегда выделить речь. Но если фоном будет шум проезжающей электрички-то будет сложнее. Это дело самой тренировки,тяжело,но это стоит всё таки попытаться. Самой ставить задачи каждый раз более сложные.

Irka   25-07-2009 23:49

Могу немного подсказать. Попробуйте на фоне включенного негромко телевизора слушать родного человека. Можно и музыку,такую не громкую и не резкую-тоже может служить фоном. Со временем увеличивать громкость фона.

Иринушка   25-07-2009 23:50

Irka, неудобно было, конечно, до не цыкнуть же на человека: "Выключи телевизор!". Как-то приспосабливалась. А телевизор у нас как минимум за комнату слышно.

Иринушка   25-07-2009 23:51

Или это просто особенности моего аппарата?

Irka   25-07-2009 23:58

Какие особенности? То,что ловит шумы ,звучащие из другой комнаты?или я неверно поняла?

Иринушка   25-07-2009 23:59

Irka, ну да. А еще с улицы.

Irka   26-07-2009 00:04

Если честно,по моему,Иринушка,твой аппарат всё ловит,просто все разобрать сложно. Может в данный момент шумит с улицы двигатель, потом стучит дождь по подоконнику или сосед работает дрелью, еще в доме может шумно работать стиральная машина-автомат. Всего не перечислить,а в СА всё это поступает. Просто порой это кому то непривычно после полной тишины.

Иринушка   26-07-2009 00:07

Нет, речь я отлично разбираю.

Irka   26-07-2009 00:11

Это же прекрасно,Иринушка! Тогда не обращай внимания без необходимости на фон. Бог с ним :)

Irka   26-07-2009 00:15

А вот мне сейчас мешает шипение от газового обогревателя,у нас тут на даче водяное отопление. Даже через 2 комнаты слышно. Но...спасет в этой ситуации худшее ухо. Опять как всегда лягу на здоровое ухо- и тишина :-):-):)

Masha G   26-07-2009 10:54

Я еще не старик. Значит, мне нужно покупать только цифровой аппарат? Мне завтра делать выбрать, посоветуйте.

Irka   26-07-2009 11:06

Это может только врач подобрать,всё зависит от степени и что слышите,а что нет,сделают аудиограмму и по ней тоже определят ,какой аппарат лучше подойдет. Дадут послушать разные-и в конце концов будет принято окончательное решение

Кобра   26-07-2009 11:39

Каков бюджет, таков ответ!

Irka   26-07-2009 11:48

Кобра,теперь и при скудном бюджете можно купить дорогой СА,взяв в кредит

Irka   27-07-2009 11:10

Появился за границей новый СА! о слуховом аппарате Lyric вот тут #more-152

Daffa   27-07-2009 11:35

Аппарат классный, но мне кажется, подойдет он единицам. Во-первых, из категории пользователей сразу выпадают люди, имеющие какие-то воспалительные процессы у ухе. Во-вторых, установив такой аппарат нужно постоянно быть привязанным к определенному месту и специалисту (как я поняла самостоятельно его не вынуть и не вставить). А в-третьих, эти аппараты наверняка только на малую потерю слуха, интересно было б посмотреть на его технические характеристики.

наталья   28-07-2009 12:20

скажите пожалуйста мне мой дедушка заказал слуховой аппарат Электроника У-03.Они сейчас выпускаються или есть какой-то аналог,но не дорогой.

Кобра   28-07-2009 13:43

наталья
Есть в продаже недорогие аппараты. У-03 может быть слишком мошный для дедушки. Послабее У-02, У-01

Иринушка   28-07-2009 14:45

Наталья, если у дедушки 3-4 степень потери слуха, то этот аппарат ему подойдет. Я сама такой носила в 1990-х.

Irka   28-07-2009 15:15

Наталья, вот тут есть наши аналоговые,посмотри,есть к каждому описание и недорогие

sirexton md   02-08-2009 01:19

Лучший слуховой аппарат, тот который поможет Вам с решением Вашей проблемы и задачи. Я бы посоветовал примерить несколько СА разных производителей, в одной ценовой категории и конечно хорошего производителя! Много будет зависеть от того кто будет их настраивать!!!

Сапфирочка   06-08-2009 15:08

Ах, какая порой мука выбирать слуховые аппараты. Вот теперь это время настало. У меня одно ухо четвертой степени (79/75Дб), а второе глухое, ну и врач мне сказал, что на глухое ухо надо тоже аппарат носить, причем на глухое можно старый аппарат надеть, а на лучшее ухо новый купить. Денежки накоплены - надо покупать.
Старый у меня Oticon Adapto Power. А новые мне предлагают тоже отиконовские: Safran BTE P и Oticon Syncro BTE D P VC. Голова кругом пошла (специалист в "Радуге звуков"). Потом я не поленилась изучить соотношение мощностей аппаратов к степеням и оказалось, что первый аппарат малой мощности, а второй - средней, тогда как получается мне показаны аппараты именно мощные. Потом посмотрела Сумо - сверхмощный, но в разы дешевле. Как это объяснить? 8-\ Я уже в недоумении.
Ребят, у кого такая же степень как у меня и такие же (мне предлагаемые) аппараты, отзовитесь!
Почему только Отикон? Врач мне пояснил, что будет ухо будет трудно привыкать к другим маркам. Что скажете?

Irka   06-08-2009 17:35

Сапфирочка,у меня сначала был Отикон,сейчас Widex. Большой разницы не заметила,быстро привыкла. Так что лучше сначала померить и попробовать,может дадут поносить неделю. Не понравится-можно другой попробовать. Спросите об этом врача

Daffa   07-08-2009 13:12

Очень нужен совет, от тех кто разбирается в моделях с/а! У меня 4 степень потери слуха: приблизительная аудиограмма, сделанная в мае, выглядела так
250Гц- 30/30ДБ,
500Гц-45/55ДБ,
1000Гц-80/80ДБ,
2000Гц-90/100ДБ,
4000Гц-110/110, дальше обрыв,
различия между КП и ВП незначительное. По этой же аудиограмме сурдолог подобрал аппарат Oticon Go Pro Power, но примерять его в тот день не получилось (((
В этот месяце сделали другую аудиограмму, согласно ней результат уже на 10-15ДБ хуже, кроме того на НЧ значительный разрыв КП и ВП, но всё так же рекомендуют именно Oticon Go Pro Power. Я вот не пойму почему именно его??? Посмотрела тех.характеристики этой модели, мне кажется, что этот аппарат для меня слабый…
Есть ли форумчане с похожим графиком аудиограммы? Кто что носит при такой потере слуха?

Кобра   07-08-2009 14:26

Даффа
У мя примерно такой слух. После 4000гц звуки не слышишь, следовательно обычный аппарат те не подойдёт. Либо КИ либо аппарат за 100тыс руб. Те звуки ты не слышишь такой аппарат искуственно преобразует так, что будешь слышать все звуки!

Daffa   07-08-2009 15:28

Кобра, из твоего коммента я поняла что ты имеешь в виду технологию частотной компрессии, следовательно «аппарат за 100 тыс.руб.» - это Фонак Наида, да? Ты его носишь? И насколько хорошо в нем слышно?
Я вот тоже склоняюсь в сторону этого аппарата, но у нас его не продают /зато настоятельно всовывают Oticon Go Pro/… поэтому хотелось бы знать о нем всё хоть бы чисто теоретически, прежде чем принимать решение ехать в другой город за ним…

Андрей   07-08-2009 18:53

Сапфирочка, добрый день!
Safran BTE P и Syncro BTE P одинаковой мощности (обозначение "Р" - мощный). Если Adapto Power работал не на пределе, то эти аппараты подходят. Sumo DM намного мощнее. Дешевле, из-за того, что их много поставляется по программе ФСС и выдается бесплатно. Поэтому цена на него в свободной продаже очень низкая. Вам правильно советуют. Надо попробовать аппараты. Что касается привыканию к другим маркам, то если носили простой аппарат, то привыкание будет не очень сложным. Если носили хороший, то возможно, не будете довольны другим производителем.

Андрей   07-08-2009 18:56

Daffa, добрый день!
Скажите, какие специалисты Вам настойчиво предлагают Go Pro? В каком центре?

Daffa   07-08-2009 19:06

Андрей, здравствуйте! Название центра называть не будe, да и врядле оно вам что-то скажет, так как этот центр находиться за рубежом.
Если можно – мне б очень хотелось бы услышать ваше мнение насчет названой модели и того подходит ли она мне…

Иринушка   09-08-2009 17:01

Сапфирочка, а отчего тогда мне Саафран помогает? Прм моей-то приграничной 3-4 степени. То есть я считаю, что у меня 3 стемпень, а по аудиограмме 4 степень. Надо брать не самый мощный аппарат, а тот, который подходит. Впрочем, я же тебе писала.

Daffa, - это моя аудиограмма на лучшее ухо. Ношу Отикон Сафрнан. И слышу в нем лучше, чем слышащие естественным ухом! Я сделала такой вывод, потому что телевизор мне кажется очень громким, а другие мои слышащие родные почему-то именно на той громкости его слышают. Правда, я все равно не все слова на слух понимаю. Но это проблема головного мозга, возможно родовая травма. У меня на левом ухе как раз Фонак Найда, правда, он не так хорошо помогает, просто разваю левое ухо.

Irka   10-08-2009 08:26

Всё таки неверно понятие о том,что такое слышать на самом деле. Это когда человек не только слышит громкие звуки,но прекрасно понимает в любом случае речь,где она ни звучала,будь это радио или телевизор или когда человек говорит. Это есть и тонкость слуха...даже глухие могут слышать музыку,точнее чувствовать,потому что это скорее костная проводимость:хорошо помню,как нас заставляли на уроке музыки положить руки на рояль. Точнее урок ритмики что ли.

Irka   10-08-2009 08:36

А мое мнение,человек СЛЫШИТ (независимо от того,с СА или без него ) в том случае,если всё понимает,что ему говорят с закрытыми глазами,причем на любом фоне шума и различает и распознает любые звуки и умеет отличить речь от окружающих звуков. У меня был такой случай, когда в шутку я записала на диктофон звучание разных двигателей и предложила одному слабослыщащему послушать,что же это. Так он принял за рок-музыку! Разумеется,ничего я ему не сказала и предоставила так думать,как хочет. Однако здесь этот случай показал-большинство не могут отличить звуки и понять,что слышат. Конечно,стоя на дороге,скажут,что слышат машин. А на концерте музыку. Но на самом деле не различают.

Андрей   10-08-2009 10:49

Daffa, добрый день!
Если грубо смотреть по Вашей аудиограмме, то этот аппарат подходит. Единственное, меня смущает отсутствие значения на 125 Гц. Почему его нет? Значение проводимости по кости снимали?Однако, для точного подбора модели этого мало. Надо знать чем Вы занимаетесь, Ваш образ (стиль) жизни, предпочтения и т.д. Потом я бы предложил новые модели (Vigo или Hit, если обычные заушины или Vigo RITE с тоненьким проводком). Далее, надо учесть, что самые низкие частоты у Вас не плохие. Надо сделать вкладыш с довольно большим вентелем. Что стало причиной снижения слуха? Давно? Носили ли Вы аппараты, какие, один или два?

Иринушка   10-08-2009 11:24

Irka, ой, у меня и слышащей проблемы с различением речи были. С 4-х лет переспрашивала родителей, маму это злило, а я отвечала, что слышу, просто не так быстро понимаю. С поторей слуха диапазон понимания настолько сузился, что речь понимала только если обращались лично ко мне. Сейчас все-таки с тренировкой и со временем расщирился, но до сих пор есть проблемы с речью, записанной на разные аудионосители и публичной речью (естественной).

Андрей, что такое вентиль на вкладыше? И каким людям подходят тоненькие проводки? И почему обычные не подходят. Я, например, наплевав себе на все реконмендаци заказываю только короткие канальные вкладыши, иначе вся система болеть будет. И молчу насчет потери слуха, чтобы длинные на все ухо не навязывали. По моемиу опытку котортике канальные вкладыши при ллюбой потере слуа подходят. Мне же подошло на глухое ухо! А если что, я лишний раз поправлю. И как влияет причина потери слуха на подбор аппарата? Помнится, в мое детство при Союзе особого выбора не было, все независимо от потери слуха носили в основном "Электронику". ИЮ ничего, носили же!

Irka   10-08-2009 12:20

Иринушка, вспомнился СА Электроника серого цвета-тот был самый первый. Потом его отдала бабушке своей, когда купила У-3,тот был телесного цвета. А после- Отикон. Насчет того различать-это самое трудное и было у меня в первые годы школы,но мама с бабушкой постоянно отвечали,если спрашивала,что звучит. Пыталась запоминать вид звука каждого. Это немного жестокая тренировка. Но потом уже становится нормой :)

Иринушка   10-08-2009 12:26

Irka,я только телесный У-3 у себя помню... Проносила его вплоть до конца 1990-х гг. (пока не сломался совсем. С заграничными аппаратами у нас все время что-то плохое случалось: терялись, ломались, собака сгрызла...) Насчет звуков, то проблема была только со звуками речи, и то, ведь каждый по-своему говорит.

Иринушка   10-08-2009 16:13

Ой у меня не совсем Safran BTE P, на коробке написано Safran BTE D P (именно так D и P раздельно). Значит, у меня аппарат среднемощно-мощный?

Daffa   10-08-2009 20:50

Андрей, спасибо за ответ! Уточняю: на частоте 125Гц – слух есть – 10 ДБ на обоих ушах. Дальше аудиограмма имеет вид крутонисходящей линии и обрывается на правом ухе на частоте 4000Гц, на левом ухе на частоте 3000Гц. Костная проводимость:
AD: 125Гц-5ДБ, 250Гц-15ДБ, 500Гц-40ДБ и обрыв.
AS: 125Гц-5ДБ, 250Гц-15ДБ, 500Гц-35ДБ - обрыв.
То есть так выходит, что по низким слышимость почти нормальная, по средним – плохая, а высоких нет вообще. Может ли частотная компрессия компенсировать отсутствие высоких?
И самый главный вопрос который стоит передо мной сейчас. Есть возможность получить через зарубежный сурдоцентр аппарат Oticon - Go Pro Power или Sumo DM. Скажите, что бы вы посоветовали взять? Что касается стиля жизни/предпочтений – я офисный сотрудник – главное для меня максимальная разборчивость речи с как можно большего растояния и «мягкость» звучания (от резких звуков голова болит…).

Daffa   10-08-2009 21:12

Забыла добавить, несмотря на значительную давность проблем со слухом, аппараты никогда не носила, в основном считываю с губ и понимаю по мимике, ну и конечно записки в ход идут ;) Хотелось бы все-таки и уши задействовать в процессе коммуникации ;)))

Андрей   10-08-2009 23:05

Иринушка, добрый день!
Вентиль - это отверстие во вкладыше. Делается для проветривания уха и для борьбы с окклюзией. В зависимости от потери слуха его делают разного размера.
Длина вкладыша не имеет значение на его плотную посадку. Он должен плотно сидеть только на входе в слуховой проход. Поэтому можете свободно использовать канальные для 4 потери слуха.
Тонеький проводок - это новая технология RITE (динамик в ухе). В ухо, к вкладышу идет не трубка звуковода, а тоненький проводок и сам динамик аппарата располагается в слуховом проходе. Звук от этого становится более качественный. (трубочка создает резонанс).

Андрей   10-08-2009 23:08

Иринушка, забыл добавить. SAFRAN BTE D P - мощный аппарат. Буква D обозначает, что аппарат имеет направленные микрофоны (Direct), а Р - Power.

Андрей   10-08-2009 23:26

Daffa, добрый вечер!
Вообще-то рекомендовать аппараты заочно не совсем правильно.))) А точнее совсем не правильно! По аудиограмме Go Pro подходит. Но он простоват. Лучше что-нибудь посложнее. А вот Sumo DM вероятно Вам не очень подойдет. Проблема в хороших низких частотах у Вас. Sumo DM - очень мощный аппарат и имеет мощное усиление низких частот. Так, что придется убрать все низкие. Если не секрет, сколько Вам лет и сколько лет проблема со слухом? Разборчивость дадут только два аппарата и некоторое время привыкания и развития слуха. Перенос частот это старое изобретение. Проблема в том, что надо переучивать человека. Заново учить его слышать. И учить звуки.

Гость   11-08-2009 12:33

Daffa, Андрей прав - со с/а, каким бы хорошим он ни был, придется учиться слышать и слушать - звуки будут совсем другими, чем вы привыкли их воспринимать. И чем старше человек, тем сложнее привыкать. Дети более гибкие и адаптивные в плане обучения, поэтому учимся и развиваемся мы в основном в юные годы, а во взрослой жизни пожинаем плоды своих учений.

DIVA   11-08-2009 12:48

Irka,
а почему в цифровом не слышен, извините, стрекот кузнечика?! Вот, не соглашусь. :) Ведь, вы правильно однако сказали про цифровой - он выделяет речь на фоне общего шума. Хм, стрекот кузнечика - конечно, не речь, но по идее и её вы должны слышать. У меня тоже Видекс, слышу и шелест листвы и чириканье и т.д. Конечно, они менее звучны, т.е. менее слышимы, но их всё равно слышишь!
Наверное, действительно, нужно учиться слушать в слуховом аппарате. Кстати, Видекс у вас какой?! (модель)

Irka   11-08-2009 13:03

Дива,уже лучше настроили,подняли высокие частоты. Теперь всё слышно. У меня Widex Bravo B2 CIC

Daffa   11-08-2009 14:32

Андрей, я понимаю что выбирать заочно с/а неправильно, но так уж у меня сложились обстоятельства, что нужно выбрать именно сейчас, еще до примерки…
Гость, теоретически знаю что придеться учиться слушать по-новому, а вот как выйдет на практике не знаю…
Проблемы со слухом у меня с 13 лет, возникли как осложнение после перенесенного инфекционного заболевания. Когда была 2-3 степень одели аппарат – Бернафон, уже не помню модель… но то ли аппарат был не правильно настроен, то ли некачественно был сделан слепок (аппарат был ITE) – вобщем кроме постоянного писка и свиста я от него ничего не получила, через пару месяцев закинула его и больше не одевала никакие аппараты. Постепенно привыкла жить так… Сейчас мне 23 года – пришло понимание того, что без слуха полноценно жить невозможно, решила попробовать поносить аппараты снова….

Гость   11-08-2009 15:24

Daffa, просмотрел технические характеристики предлагаемого вам с/а, то сделал бы выбор в пользу Oticon Go Pro Power. Эта модель предполагает быструю адаптацию к ней, что на первых порах для вас будет более значимо, а когда привыкнете, то сможете полнее определиться с качеством звука. Отикон - фирма надежная и с качеством звука в с/а у нее все в порядке.

Daffa   11-08-2009 17:30

Гость, я не очень хорошо разбираюсь в тех.хар-ках аппаратов. Но если наложить график оптимальной работы аппарата вот от сюда на мою аудиограмму, то получается что усиления на частотах 3000-4000Гц маловато? Ведь это так называемые «речевые» частоты… не повлияет ли недостаточное усиление высоких на качество восприятия речи?
И еще объясните, пожалуйста, что значат максимальное усиление и уровень звукового давления? Как рассчитать оптимальные показатели под конкретную аудиограмму?

DIVA   12-08-2009 13:50

Irka,
значит, всё дело в настройках было? Про Видекс Браво не могу ничего сказать, тем более что СIC - внутриканальный тип. Я же ношу внутриушной. "Браво", конечно, послабее моего, и по возможностям (меньше каналов). Я к чему?! Раньше ведь у меня был тоже Видекс XP-Power, так и лежит у меня. Не знаю, как раньше я его носила. Очень слабый по возможностям. В метро, например, не поговоришь. А в аналоговых, что мне не нравится, так это звучание в них. Ощущение - будто в ухе микрофон. Эффект эха. Неестественно.

Irka   12-08-2009 19:02

Браво- в самом деле слабый,но мне хватает. Аналоговый немного шумит,мне кажется,это у него внутренний шум,такое во многих старых моделях. Про новые аналоговые не знаю,не пробовала. Но аналоговые хороши тем,что усиливают все окружающие звуки и никакого фильтра или блокировки шума. Тот,который ща носите,стоит постараться настроить,пока есть гарантия и заставить,потому что это вполне возможно. Мне кажется,что в центрах пытаются хитростью нас заставить почаще покупать более новые СА,всё таки они же получают проценты от продаж. Мне же пытались всучить более новый,морочили голову,мол,мой мало что может! Но оказалось что можно максимально воспользоваться тем,что есть. Конечно,когда в одном аппарате ,который дешевый,мало функций,в другом больше и дороже и,естественно,можно более полно настроить. Но там смысл приблизительно в чем- там по обстановкам и ситуациям,типа дискотека, тихое место или концерт и так далее,в каждом что то можно настроить. Ну еще там можно убрать определенные шумы,например ветра. А в простых всё проще,чуть ближе к аналоговым,если грубо выразить.

Иринушка   14-08-2009 17:35

Андрей, извините за беспокойство, а чем направленные микрофоны от простых отличаются, и как это сказывается на качестве звуков?

Иринушка   14-08-2009 19:12

Daffa, что за ситуация, что аппарат приходится до примерки выбирать? Неужели у вас не дают примерять разные марки и модели аппаратов? Или, например, у центра с аппаратами туго и их надо заранее по каталогу заказывать?

Irka   14-08-2009 21:49

Иринушка,если я верно поняла,направленные микрофоны- они так или иначе указывают ,откуда звук. Хотя не знаю,как это происходит. Своим левым ухом хорошим определяю источник звука,например,если стою перед железной дорогой,могу всегда легко определить,откуда приедет электричка,из Москвы или в Москву. Может об этом свойстве идет речь? Если это так,далеко всё таки пошла техника

Irka   14-08-2009 21:50

Если что не так- думаю,Андрей меня поправит :)

Иринушка   14-08-2009 21:55

Irka, что-то мне не верится. Так как я даже с 2-мя аппаратами определять направление звука не научилась. Может все оттого, что долгое время у меня было одностороннее протезирование, и при этом худшее ухо без СА на 100% не слышало. А может потому, что звуки накладываются друг на друга... До сих пор, чтобы определить направление надо пооглядываться.

Иринушка   14-08-2009 21:58

Хотя, может дело не в слухе и не в аппаратах, а просто со временем в головном мозгу атрофировалась функция "направление звука"?

Irka   14-08-2009 22:15

Иринушка,мне кажется,откуда идет звук,звучит громче. По другому не знаю как объяснить. Не думаю,что у тебя какие то проблемы,просто видно не задумывалась ты над направлением. Попробуй ,когда мало машин,на автобусной остановке определять,откуда едет машина,и про себя проверяй заодно. Может здесь нужна тренировка.

Иринушка   14-08-2009 22:19

Если на одном месте стоишь, то все одинаковой громкости кажется. Помню, если меня позвать, то я могу даже в другую сторону пойти... Пока, как вы сказали, звук не уменьшится.

Irka   15-08-2009 15:32

тогда не знаю,но для меня не одинаково.Неужели если,к примеру кто то слева говорит,не кажется,что слева громче,чем справа?

Иринушка   15-08-2009 16:48

Irka, если я в двух аппаратах, то кажется. Но опять же на достаточно близком расстоянии. А на близком расстоянии и без того видно, кто говорит.

Wanderer   17-08-2009 00:54

Уважаемые форумчане, у кого есть опыт использования Widex Passion? Поделитесь пожалуйста вашими впечатлениями. Интересует,качество звука, надежность, замеченные недостатки, насколько достоинства описанные на официальном сайте соответствуют действительности? Существенна ли разница между моделями (105, 110, 115)?

Андрей   20-08-2009 10:36

Irka, добрый день!
Что касается направленных микрофонов. Главная их задача определять для процессора аппарата (но не для пользователя) откуда идет звук. Это определяется по разнице во времени. После этого, В ШУМНЫХ ОБСТАНОВКАХ будет усиливаться звук идущий спереди, а звуки и шумы сзади и сбоку будут заглушаться. Для определения напрвления они не очень подходят. Для определения направления по горизонтали важны низкие частоты, а система направленности старается не очень трогать низкие частоты. Для определения напарвления по вертикали нужны высокие частоты (> 8кГц).

Андрей   20-08-2009 10:55

Теперь, что касается определению направления. Что происходит, когда у человека два цифровых аппарата. Если у них нет единого центра обработки, их компрессия несогласованная (нет бинауральной обработки). Если звук идет справа, то в правом аппарате он громче, и он усиливает его немного. А для левого аппарата этот же звук будет тише, и он усилит его больше, подогнав под потерю слуха. В результате в обоих аппаратах звук будет звучать почти одинаково (разница не более 2 дБ и то, на высоких частотах). У человека с нормальным слухом разница в громкости между ушами на высоких частотах 8 дБ. Поэтому ему очень просто точно определить направление звука. Для того, чтобы точно определять направление и получить трехмерную звуковую картину (а это имеет огромное значение для разборчивости речи) необходимо иметь два аппарата с реальной БИНАУРАЛЬНОЙ ОБРАБОТКОЙ и широким частотным диапазоном. Они восстанавливают разницу в громкости между ушами до 6 дБ. На настоящий момент существует только две модели подобных аппаратов у одной фирмы и они весьма дороги. Но это того стоит. (Не путайте с синхронизацией и координацией двух аппаратов. Это есть у многих фирм.)

Irka   20-08-2009 13:03

Андрей,это не про фонак за 85 тыс руб? Это СА,который может и еще через блютус принимать звонки и музыку от телефона?

Irka   20-08-2009 13:15

Вспомнила модель. Не фонак экслия?

Иринушка   20-08-2009 18:32

Андрей, а что же все равно так получается, что время от времени у меня один аппарат заглушает другой?

Иринушка   20-08-2009 18:45

Андрей, мне что-то непонятна логика усиления звуков. Ведь что впереди я и так вижу. А вот сбоку и сзади не мешало бы лучше расслышать, ведь мало ли что. Не всегда догадаешься огнянуться, так получается, что можно и под машину попасть из-за того, что она подъехала сзади, а звук аппарат заглушил.

Myrka   20-08-2009 22:27

Андрей, вы работаете в области слухопротезирования? Очень хорошо объяснили про направленные микрофоны! Насчет аппаратов бинауральных - вы про Epoq?

Irka   20-08-2009 23:05

Иринушка, ты права! Но по моему,врач,настраивая,может убрать эту особенность глушить сзади звуки. В СА есть от 1 до 3х программ. Вроде в них что то регулируется. Одна,кажется для телефона,вторая для разных ситуаций,что там в третьей не поняла ,когда читала описание аппаратов. Снова надежда на Андрея.

Irka   20-08-2009 23:10

Иринушка,если я вдруг оглохну,то как буду слушать в СА маму,которая обычно сидит за столом сзади меня,когда ,к примеру,мою посуду?или говорит со мной из другой комнаты? Бывает и наоборот-мама что то готовит,а я за столом. Тоже выходит,она говорит в направлении стены,а не в моем. Нет,Иринушка,тогда получается,лучше простой СА без всяких наворотов,как мой внутриканальный,с ним всё слышно !в любом направлении.

Иринушка   20-08-2009 23:23

Irka, ну внутриканальный мне по состоянию слуха не подходит. Но я замечала, что сбоку и сзади звуки все же слышу. Может их надо было сделать громче? По сути дела, меня волнует сама логика такой разработки - глушить именно звуки сбоку и сзади.

Андрей   21-08-2009 10:50

Irka, добрый день!
Нет, это не Фонак. Что касается заглушения, шумов сзади и сбоку: Аппарат не полностью их заглушает, а усиливает их тише. Системы направленности у хороших аппаратов разделяют шумы по частотам. И заглушают их раздельно. По статистике аппарат работает в омни режиме 70% времени (усиливает все звуки), 20-25% в режиме раздельной направленности и только 5-10% в режиме точной направленности (когда выделяются звуки только спереди). Это происходит только в очень шумных обстановках. Ситуация на кухне к такой не относится. Все "навароты" только улучшают возможности аппарата.

Андрей   21-08-2009 11:36

Иринушка, добрый день!
Что касается логики: Как не крути, слуховой аппарат - это протез. Пока нет возможности полностью восстановить все уникальные возможности слуха. Но применение Искусственного интеллекта и бинауральной обработки немного стали приближать аппараты к "естественному" слуху. Именно так пользователи описывают свои ощущения. Главная задача СА - повышение разборчивости речи (за идею взято, что для человека важно общение). Поэтому в шумных обстановках задача аппарата - дать человеку услышать, что к нему обратились, после этого он повернется к говорящему и будет с ним общаться. Использование направленных микрофонов обеспечивает повышение звука речи над шумом на 3-5 дБ. А 1 дБ - это повышения разборчивости речи почти 15%. Вот и вся логика.

Андрей   21-08-2009 11:54

Myrka, добрый день!
Да, EpoqXW и DualXW. Если интересно почитать, в интернете есть материалы на эту тему.

Иринушка   23-08-2009 18:12

Андрей, а все-таки как можете объяснить, что при ношении 2 аппаратов, каждый из которых сам по себе, время от времени то один аппарат заглушает второй, то наоборот?

Ви   23-08-2009 22:42

Ирк, у тебя вроде разные марки слуховых аппаратов на ушах.

Иринушка   23-08-2009 22:50

Вид, да, так и есть. Но то, что заглушают, считаю плюсом, а не минусом, т.к. видно, что и как работает.

Иринушка   23-08-2009 22:56

Жаль, что среди аппаратов с бинауральной обработкой звука нет сверхмощных...

Irka   23-08-2009 23:19

Нету? Что то не верится. В интернете надо потом посмотреть и изучить характеристики СА.

Иринушка   23-08-2009 23:22

Irka, ведь Андрей писал, что итих аппаратов всего 2 модели. Андрей 21-08-2009 11:54 - вот эта запись. Я смотрела, по аудиограмме нигде последней строчки внизу там нет.

Irka   25-08-2009 05:06

Иринушка,это да,их двое,но СВЕРХМОЩНЫЕ ли они?

Иринушка   25-08-2009 17:40

Irka, в том-то и дело, что нет комлпектов аппаратов разной мощности. Смотрела по аудиограмме, которая к ним прилагаеся - не сверхмощные точно. Нижняя строчка аудиограмм нигде не компенсируется.

Irka   25-08-2009 18:02

Комплектов? Вроде же они продаются по одиночке,эти аппараты. В то же время их можно по двое покупать. Или всё же некоторые продают только по 2? Ведь вначале мне предлагали два одинаковых купить,но я не захотела,думала,хватит одного,побоялась я на лучшее брать,вдруг будет хуже.

Иринушка   25-08-2009 18:45

Irka, я имела ввиду аппараты с бинауральной обработкой звука, а не простые. Их ведь нужно специально настраивать, чтобы не усиливали как попало под потерю слуха? Все равно даже если по одиночке, то не так просто настроить бинауральную систему обработки звука. Я потому купила разные аппараты, что нужны были аппараты разной мощности, а у одной модели такое не всегда бывает.

Иванна   26-08-2009 17:18

Привет, я мама малыша с 3 потерей. мучаюсь выбирая са. подскажите как определиться. Максу три года, не говорит. как это со стороны тугоухого человека "слышать"? Мне страшно. С каждым днем легче не становится. Цена уже не имеет значения. Хочу знать в каком , хотя бы теоретически, удобно.

Daffa   27-08-2009 11:42

Иванна, 3-я степень – очень расплывчатое понятие, говорить что-нибудь не видя аудиограммы нельзя. Мой вам совет искать хорошего сурдолога и сурдопедагога для вашего малыша.
А вы не пробовали говорить ребенку громко на ушко? Теоретически, с такой потерей звуки он должен воспринимать…

Marfutka   07-09-2009 06:44

Привет. Я тоже мама 3-х летней девочки. У нее тугоухость 3-4 степени. СА бинаурально она носит уже 9 месяцев. Купили Widex Senso Diva по 900$. Пока я довольна результатом. С первого дня носим СА весь день. Почти сразу ребенок стал реагировать на многие бытовые звуки. Слышит свое имя даже на улице на расстоянии 5-6 метров. Пока не говорит, но появились осознанные лепетные слова. Главное по-моему, протезироваться надо у официальных представителей фирм-производителей. У них и гарантия, и обслуживание по высшему разряду.

Tavik   07-09-2009 16:54

Здравствуйте! У меня вопрос к коллегам,тем, кто занимается подбором аппаратов давно и много. Попалась мне необычная пациентка. 21 год, черепно-мозговая травма, слух потерян в 2001 году. Измеряю потерю - на одном ухе - ничего, на другом на речевых частотах 85-90-95-100. Настраиваю аппарат - говорит, что слышит как на заезженнной кассете. Прикладываю аппарат к кости над ухом, чисто интуитивно, расцветает на глазах - говорит, что слышит отлично мой голос, все как тогда, давно, но не понимает слов, как ребенок. Это понятно, столько лет в тишине. Непонятно, почему через ухо не получилось. Ведь слышала сигналы-то.Что делать, а? Я ее, конечно на обследование отправила, она сирота и инвалид 2 группы, все должны бесплатно сделать. Но мне самой интересно - какой прогноз. Может, у кого-нибудь такое было?

Вивьен   07-09-2009 18:13

Кто-нибудь носит Фонак Exelia SP и Naida IX UP?

Иринушка   07-09-2009 20:48

Вивьен, ну, я ношу Naida UP. Какие вопросы? Правда, про особенности звучания отдельных звуков сказать ничего не могу, потому что при моем слухе на левом ухе в аппарате многие звуки сливаются в одно целое, что трудно их расставить на составные части. И раньше на других СА так же было.

Иринушка   07-09-2009 20:53

Вивьен, только у меня не Naida IX, Naida III

Irka   07-09-2009 21:43

Иринушка,сливаются в одно?че то похоже было на моем правом ухе,но это кажется нехватка громкости и не правильно подобраны частоты при настройке аппарата. Всё исправилось при увеличении громкости и поднятии высоких частот. Может вправду всё поправить и попытаться добиться четкости? Меня это какое то время бесило,что не могу разобрать ,но теперь вроде ничего. Всё же думаю,надо брать получше и с более широким диапазоном.

Иринушка   07-09-2009 22:05

Irkа, куда еще громче? И так установили громкость до 141 дБ., и диапазон совпадает с аудиограммой. Просто у меня почти на самой последней строчке по громкости слух на левом ухе, то есть 120 дБ, а аппаратов, которые компенсируют такую потерю слуха немного. Зато диапазон обрывается почти на 6000 Гц, можете посмотреть, где-то в этих топиках есть ссылка на мою аудиограмму. Я сама бы увеличила громкость, но вроде бы нет аппаратов, чтобы было еще до 150 дБ? Вроде больше 140-142 дБ, считается бесполезно увеличивать громкость. Мне сурдолог так и сказала, что еще громче никакой аппарат не поможет... Хотя, может она и не права...

зося   09-09-2009 00:16

подскажите пожалуйста.какой из внутриканальных аппаратов самый лучший?и стоит ли его вообще покупать?или повременить?степень 2.но рядом слышу но чаще не могу разобрать слов.и в ушах шум сутками стоит.слышала такое что если повременить то внутриканальные уже не подойдут.а мне надо маленький невидный.спасибо.

Андрей   09-09-2009 10:55

зося, добрый день!
От шума в ушах помогут избавиться только два аппарата. Давно у Вас шум? После чего начался? Вам сколько лет? Если не секрет)) Я предложил бы Вам попробовать не внутриушные аппараты, а аппарат с технологией "телефона в ухе". Если Вы с такой небольшой потерей вставите внутриушной, то появится окклюзия. И полностью от нее избавиться не удастся. Вам с такой потерей не надо излишненго усиления, а надо лишь повысить разборчивость. Применяя аппарат с телефоном в ухе, будет возможно повести максимально открытое протезирование. Низкие частоты Вы будете получать без дополнительного усиления. Не будет ощущения заткнутого уха. Вы получите отличный комфорт и отличное качество звучания.

Ви   09-09-2009 22:14

Андрей , скажи пожалуста, что это может быть....когда я слух.аппараты снимаю вечером и у меня в ушах гудки(не шум)пи-пи-пи тонкое. Не могу определить из какого уха. Подозреваю, что это внутренне. Это не всегда. У меня 3-4 ст. аппараты ношу с утра до вечера. В транспорте всегда вырубаю звук.

это давление? галлюцинации ? не стоит так пугаться?
спасибо за ответ

зося   09-09-2009 22:57

мне 24.шум недавно стала замечать.он сутками стоит.всё бренчит жжужит.стучит.а тугоухость у нас наследственная.у меня дало толчок к ней то что я переболела гриппом по весне 2008 г.а на тот момент кормила дочку грудью и поэтому никаких лекарств не принимала.лежала с температурой 39 3 дня как в бреду.вот думаю и началось всё.а как простыну уши все заложит и как в танке.тоже влияет.работаю бухгалтером.люди постоянно ко мне обращаются.вот решилась всё таки на аппарат.а про который написали дак он видный ведь наверно?а мне надо чтоб внутри был не видно совсем.а посмотреть есть где на сайтах их?вот внутриканальный то видела дак и понравился.а ещё не могли бы вы подсказать куда лучше обратится за подбором аппарата.в питер в центр мелфон или архангельск в радугу хорошего звука?спасибо.

Андрей   10-09-2009 10:27

Ви, добрый день!
Этот писк не каждый день или всегда, как снимаешь аппараты? Может быть давление. Потеря слуха на высоких частотах сильная? Больше 70-80 дБ?

Андрей   10-09-2009 10:36

Зося, добрый день!
Эти аппараты маленькие (даже очень). Если правильно подобрать, то ничего не видно. Можно посмотреть в интернете на сайтах фирм производителей. Если хотите самый не похожий на слуховой аппарат, то посмотрите Delta или Dual фирмы Отикон. В Питере, для верности можете обратиться в НИИ "Ухо Горла и Носа". Там все проверят, обследуют, проконсультируют и "впаривать" ничего не будут. А потом можно уже и по коммерческим центрам.

Irka   10-09-2009 22:31

Зося, аппарат можно закрыть волосами,даже если они чуть прикрывают уши. Есть такие маленькие микрозаушины с тоненькой трубочкой,как описал Андрей,он как раз имел их в виду. В целом он всё прав,даже думаю последовать его совету. Кстати о Дельте: он не похож на аппарат внешним видом!его могут принять за новейшую блютус-гарнитуру. Даже если спросят- всегда можно так и сказать,мол,мне подарили заграничную гарнитуру :):):). Между прочем, многие фонаки ,например экслия,могут и вправду еще служить в роли гарнитуры и соединяются с телефоном.

зося   10-09-2009 23:46

Irka привет.на сайте не могу таких найти.подскажи какой сайт посмотреть.я всё в мелфон да радуга звука попадаю.а кстати радугу то тоже не очень хвалят?я тут почитала дак.мне то конечно удобнее в архангельск ехать.но надо мне всё таки где лучше всё делают.в питере ни разу не была.но выбор пал именно туда.вот ещё определится куда там лучше?кто-нибудь может подскажет?кто чаще то бывает и разные центры пробовал?а сама ты какой носиш аппарат?

зося   11-09-2009 00:10

нашла.посмотрела.а внутриканальный CIC которые то вообще с ноготочек.там внутри уха.

Тая   11-09-2009 00:12

У меня вопрос к специалистам!Можно ли у с\а Widex Flash-m (минизаушина) с обычным рожком и трубкой с индивидуальным вкладышем заменить трубку на тоненькую с вкладышем открытого протезирования,поскольку оклюзия присутствует и хочется естественного звучания,у меня 2 ст.

Ви   11-09-2009 00:30

Зося, ну посматри фирму Интерслух в Питере. Их Центр. на Саперном переулке. дом 5. Я там в их салоне видела.. внутриушные есть.
есть у них филиалы (но, я хожу именно в головной офис)Немецкие аппараты. Диагностика и протезист-мужчина отличный. Они вобщем давно в сфере слуховых аппаратов, самые первые. все учились в Германии от директора до секретарши
.
В фирму Меелфон не желательно. Может модели там хорошие. но протезирование... хромает. про диагностику там не могу сказать.

Пожалуйста, на меня не обижайтесь. я про Мелфон

Irka   11-09-2009 06:03

Тая,читала,можно. Как тебе эта микрозаушина,нравится? Чем ж отличается Flash-m от Real Re-m?

Тая   11-09-2009 08:30

сам по себе с\а микрозаушина выглядит супер,очень маленький и на ухе совсем невесомый,почему говорю на ухе,потому как он располагается именно сверху,а не за ухом,практически невидим.Но,в с\а главное-качественная настройка.Я как раз и ищу инфу,где и в каком медцентре есть опытн спец по Видексам.

Андрей   11-09-2009 12:13

зося, добрый день!
Я писал Вам, что в Питере сначала обратитесь в ЛОРНИИ ул. Бронницкая, 9. тел. (812)316-28-83. Из фирм можете посмотреть www.sluh.su и www.otoks-spb.ru

Irka   11-09-2009 20:32

Зося,у меня Widex Bravo B2 CIC, внутриканальный. Хочу получше,пока думаю...иногда бывает ощущение,будто что то не хватает. Полноты звуков что ли...

Irka   11-09-2009 20:39

Тая,если уж где специализируются только на видексе,даже ремонт делают,это Аудистар. Специалисты,могу сказать,очень опытные. А вот насчет настройки...может сама виновата,не могла поточнее им объяснить,что хочу,долго возилась. Но всё же хорошо настроили.

зося   11-09-2009 21:31

Irka а получше дак это какой?а давно его носиш?а с ним привыкнеш дак без него уже никак?но всё таки с ним лучше стало?я вот не разбираю слов если тихо говорят.или мне уже так кажется что все тихо говорят.

Irka   11-09-2009 23:06

Разборчивость хорошая,если про это вопрос,речь разбираю,и обычно не переспрашиваю. Ношу второй год. Привыкла быстро,почти на третий день,забываю о его присутствии. Просто мне сейчас кажется,что звук всё же не такой чистый,и хотела бы получше. Думаю взять Flash-m (микрозаушину) или Flash CIC(внутриканальный), всё же у них функций побольше и диапазон тоже шире. Ну еще посмотрю,может выберу отикон,тем более можно поносить неделю и проверить,какой больше подойдет,и поменять на другой,если не подошел. Так что мой ответ- скажи врачу свои пожелания,и хорошо,если даст попробовать . И тогда сделаешь окончательный выбор. Это же индивидуально

Irka   11-09-2009 23:10

Зося, думаю попробовать открытое протезирование на оба уха. Говорят,тогда это самое лучшее,слышимость идеальная и не напрягаешься...

Анна Солдатова   12-09-2009 16:03

Здравствуйте. Вас беспокоит Первый канал!
Мы снимаем сюжет "Мир тишины"
Как живут люди которые не слышат или слышат плохо!
Хочется рассказать как о проблемах: отношение в обществе, ограничение в труде, в образовании, недостатке переводчиков и т.д. Так и о том, что глухие и слабо слышащие люди, тоже добиваются успехов, общаются, встречаются, развлекаются. Хочется услышать от Вас: ЧТО НУЖНО ИЗМЕНИТЬ В МИРЕ, ЧТОБЫ ВСЕМ В НЕМ СТАЛО КОМФОРТНО!

Нам нужны герои! Семьи где, например, слышащие дети, но глухие родители - или наоборот! Студенты, которые учатся в спец.группах - для того чтобы показать что возможность учиться, конечно есть, но нет того выбора, какого бы хотелось! Сурдопедагогики, сурдопереводчики, которые могут рассказать как они пришли в эту профессию. Слышащие люди, которые просто общаются с глухими людьми, дружат с ними, учатся, работают вместе - которые могут сказать этому шумному миру, что с глухими очень интересно общаться и язык жестов очень увлекательный. Говорю это утверждая, потому что имела честь общаться с председателем всероссийского общества глухих Владимиром Заурбековичем Базоевым!

Съемки 18,19, 20 сентября! Пожалуйста, откликнитесь все, кому не безразлична эта тема! Пишите annasnezhnaia2007yandex.ru буду очень ждать!

ЗАРАНЕЕ СПАСИБО!!!

зося   12-09-2009 18:17

Irka я ещё не могу определится куда мне лучше поехать.андрей советует сначала в питер в ЛОРНИИ.в аудиостаре посмотрела (он в москве)там дают неделю поносить попробовать.дак это хорошо кто там живёт.а мне туда обратно кататься и время не позволит.и с работы не пустят(я на зарплате бухгалтером)дак надолго отлучаться и нельзя.

Irka   12-09-2009 20:31

Зося, Андрей дал прекрасный совет,тем более это в вашем городе,сходи,посмотри...ведь никто не волит сразу брать аппарат,главное найти тот центр,который понравится по обслуживанию. Спешить ни к чему,слишком дорогая покупка предстоит. Я сама пока присматриваюсь и изучаю всё,чтоб могла знать что мне нужно и меня не надули

зося   12-09-2009 22:27

Irka,я из Вельска.в Питере ни разу не была!вот именно как найти такой центр.чтоб хороший.то был.дак скорее всего так наверно и сделаю.запишусь туда сначала.там ведь тоже наверно продают их

Иринушка   18-10-2009 23:36

А вот что еще интересно было бы: практикуется ли при больших потерях слуха 2 аппарата на одно ухо: внутриушный + для дополнтельного усиления еще и заушный снаружи на то же ухо? То есть одновременно звук усиливают сначала снаружи, а потом внутри. И почему?

Lexand   19-10-2009 01:18

Не бывает так. Не могут ничего усиливать. У Каждого С/А есть свой предел усиления. Даже обычные школьные наушники ничего уже не смогут в этом помочь.

Irka   19-10-2009 02:30

Иринушка,это не возможно. К примеру ухо уже закрыто внутриканальным аппаратом. Как заушной сможет звук передать в ухо,если даже вкладыш уже не войдет? Разве что наушники поверх внутриканальных или внутриушного аппаратов. Например,я надеваю блютус-наушники ,не снимая аппарат

Irka   19-10-2009 02:34

Кстати,выше описанный вариант годится тем,кто и вообще стесняется и может закрыть внутри -канальные и -ушные аппараты как раз наушниками. Но это если не будет свистеть. У меня не свистит (ну если только пальцем коснусь)

Lexand   19-10-2009 09:44

Не очень ясно объяснил, попробую по другому. Даже теоретически это возможно сложить два разные звукоусиливающие С/А в одно ухо. Но физический эффект будет другой, а именно: сигналы по Децибелам (Дб) по определённым частотам будут выходить не в сложенном виде, а те которые идут от последнего звукоусилителя.
В таких случаях звуковые сигналы на выходе будут только ухудшаться, т.к. у каждого звукоусилителя своя звуковая (будь то ли цифровая, то ли аналоговая) обработка.

Андрей   20-10-2009 17:01

Иринушка, добрый день!
Внутриушные и внутриканальные аппараты делаются как можно меньшими. Для того, чтобы быть незаметными. В них вставляется маленький телефон или динамик. А большого звукового давления, которое требуется для сильной потери слуха, можно добиться только от телефонов (динамиков) с большой мембраной. Можно конечно сделать большой внутриушной аппарат, размером во все ухо (Concha), но мало кто хочет такой носить. Пока лучшим решением является "совмещение" заушины и внутриушного аппарата. Батарейка, микрофоны и усилитель находится за ухом, а в ухе, в корпусе маленького внутриушного аппарата, находится телефон. Эти две части соединяются тоненьким проводком. Подходит для потерь слуха до 100-105 дБ.

Irka   22-10-2009 17:33

Nokia Wireless Loopset HS- 67WL - кто такой аксессуар видел в салонах связи?
Этот аксессуар для пользователей сотовых телефонов со слуховыми аппаратами - Nokia Wireless Loopset.
Он работает со слуховыми аппаратами, которые поддерживают режим T-coil, или с кохлеарными имплантатами, и носится на шее. Wireless Loopset совместим с телефонами, поддерживающими Блютус, слуховой аппарат пользователя просто превращается в наушник. Девайс располагает возможностью оптимизировать уровень громкости и шума, посыл вызова осуществляется одной кнопкой, также есть вибро-режим. Новинка отфильтровывает фоновый шум, что делает речь более разборчивой, предлагает отличное качество звука в машине, офисе или даже где-то на природе в ветряную погоду.
Выход девайса в массы планировался на первую четверть 2009 года, ориентировочная цена 200 Евро (315 , 36 долларов США). Похож на кулончик :). Кстати,до сих пор не видела

пес   22-10-2009 17:36

прогресс очевиден вот и задумываюсь на кой хрен просверлить череп для ки?

Иринушка   22-10-2009 17:58

Пес, для КИ не надо сверлить череп. Трепанация имеет совсем другие цели, далекие от слуха.

пес   22-10-2009 18:00

надеяться неплохо, иринуша...

Lexand   22-10-2009 20:50

Зачем такой кулон таскать? достаточно иметь адаптер для заушины, а оттуда к гнезду мобильника, где есть выход к наушникам. Сигнал звука будет очень чистым.

Irka   22-10-2009 21:24

Это что, индуктор заушной ИЗ-2 что ли имел в виду? Узнавала,есть в радуге за 600 руб.

Irka   22-10-2009 21:25

Это что, индуктор заушной ИЗ-2 что ли имел в виду? Узнавала,есть в радуге за 600 руб.

Lexand   22-10-2009 21:27

Не это, это какой-то обруч на шее. К каждой модели заушины имеется свой адаптер.

Irka   22-10-2009 21:29

Lexand,только не забывай,женщины всё таки любят красивые вещи. Даже если это техника. Этот кулон вешается на шею и никаких проводов,и такой же принцип,как у этого индуктора.

Lexand   22-10-2009 22:23

От эти вещиц качество звука (слышимость) всё равно хуже, чем по прямому звуковому сигналу.

прь   25-10-2009 14:51

6ш56ер

Irka   25-10-2009 20:59

То есть без нее лучше? Не пробовала. Честно скажу,Лександ,что при прикладывании трубки к внутриканальному аппарату хуже понятно,чем к заушине. Уж не знаю как у других,но уже проверяла,у меня так. Но может при покупке отикон Epoq или Phonak с адаптером будет слышимость будет лучше? Кто его знает...

Lexand   25-10-2009 21:09

С адаптером слышимость будет и не лучше, и не хуже, а будет точно таким же как и на выходном сигнале с последующей обработкой под свой слух от С/А.

Irka   27-10-2009 08:03

Лександ,купила вчера в радуге этот индуктор заушной ИЗ-2. Не понравилось вообще. Звук неровный и напоминает радио,хрипы бывают. Лучше даже просто прикладывать трубку к микрофону аппарата и так слышно лучше! И наушники нокиевские нокиа BH-503 прекрасно передают звук. Правда надо суметь их так расположить чтоб аппараты не свистели

Андрей   27-10-2009 11:19

Lexand и Irka, добрый день!
Если подключаться к телефону используя телекатушку (режим Т), то всегда возможны помехи. Катушка будет воспринимать лампы дневного света и мониторы компьютеров и многие другие электрические приборы. Все електромагнитные поля. Поэтому лучше всего либо прямое подключение (через провод), либо использование аппаратов со специальными возможностями. Как правильно было отмечено Phonak или Oticon Epoq и Vigo. Такое подключение имеет даже преимущество перед проводным. Не надо доставать телефон. Он может лежать где-нибудь. Да еще можно к ТВ, радио и к обычным телефонам подключаться.

Irka   27-10-2009 11:26

Спасибо,Андрей! Значит,придется в следующем году покупать аппараты фонак (сертену или версату) и к ним иком (iCom)

Аноним   27-10-2009 13:48

Irka, прежде чем столь широко замахиваться, узнай, сколько всё это стоит :-). У меня тоже есть iCom, и хочу тебя предупредить - батарейки с ним садятся раза в полтора быстрее!

Irka   27-10-2009 14:42

Аноним,я знаю :) аппарат фонак сертена по цене примерно 26 тыс руб,значит два будет 52тыс плюс иком за 22 тыс. Заработаю :). Для меня комфорт важнее. Насчет батареек тоже знаю,постольку их покупаю в инет магазине -это не проблема

lis   27-10-2009 17:12

а я мужу фонак екцелиа микро заушину покупать собралась- здесь он стоит аж 80 тыс, ищу пока где дешевле. примеряли, муж в нем слышит натурально и и идеально-эта модель имеет много каналов и приближена по качеству к процессору КИ- т.е. слышишь в нем классно. но цена!!

Irka   27-10-2009 17:18

Дешевле лишь в интернет магазине Мелфона,но там минимум надо брать 3 аппарата. Куда девать третий? Уже над этим думала

Irka   27-10-2009 17:33

вот тут. Правда,там нет экселии микро. Но цены ниже

Иринушка   27-10-2009 19:18

Да, такое впечатление, что у нас 3 уха. Либо эти цены для оптовиков.

Irka   27-10-2009 20:55

Правильно,для оптовиков. Однако третий можно продать ,тем более он новый и не вскрытый. Коробка то запечатана. Кто хочет-купит. Для меня там нет нужного аппарата. Но есть просто центр,где цены ниже. Только надо поискать в интернете

lis   28-10-2009 00:13

Irka спасибо!!!

Андрей   28-10-2009 11:18

Irka, добрый день! Не обязательно сертену или версату, можно и Vigo Отикона - если не нужна бинауральная обработка. А лучше уж Epoq или Dual.
По поводу покупки, где дешевле. Не забывайте, что купив аппарат в интернет магазине, придется идти его настраивать. (Это же не соковыжималка). Вот там разницу с Вас и возьмут.))) Если батарейки в аппарате с iCom садятся быстрее, то это проблемы в разработке и технологии аппарата. Если все нормально, то батарейка будет работать столько же, сколько и без подключенного устройства. Если взять к примеру аппарат Отикон Epoq, то там со Стримером или без него батарейки работают одинаково. Просто менее энергоемкая технология.

lis   28-10-2009 15:53

настройка стоит макимум 3 тысячи плюс вкладыш- в любом случае 61 тыс за екселию микро фонак в мелфоне инете дешевле чем 80 во всех других сурдоцентрах!!или в них за 80 предлагают купить и за 60 тыс тогда со скидкой-берите второй.если бы не то что в мелфоне не продают в розницу!а сразу три!

Irka   28-10-2009 15:53

Благодарю,Андрей! Vigo Oticon тоже может через адаптер принимать звонки от телефона,как и выше названные модели фонак?я этого не знала. Думала что из Отикона лишь две модели Epoq и Dual. Сегодня утром сурдолог меня убеждала,что не стоит менять фирму,мол,если уже 6й год ношу widex,то и должна продолжать покупать только эту фирму. Предлагает позже купить Flash или Passion. Но у них нет того,что есть у отикон и фонак :(. Разве смена фирмы вредна?

Аноним   28-10-2009 16:07

Андрей, ваш Sumo DM - каменный век по сравнению с моими Naida IX! И есть ли у вас пульты с цветным экраном и обратной связью? Нету. И модельный ряд короче, чем у фонака. На одной бинауральной обработке далеко не уедешь.

Иринушка   28-10-2009 17:53

Аноним, а чем отличается Naida IX от Naida III? У сеня есть Naida III и на полнйо мощности работает.

Аноним   28-10-2009 18:43

Иринушка, эти аппараты отличаются лишь набором функций. Мощность у них совершенно одинаковая. Более мощных аппаратов уже нет - это предельная мощность (как и у Sumo DM).

Гость   28-10-2009 19:17

А какой самый мощный и качественный внутриушной аппарат есть? Конечно, желательно для 3-4 степени тугоухости. Чтобы речь разбирать среди шума и музыку понимать. Какой фирмы лучше - Фонак, Видекс, Сименс или другой?

Irka   28-10-2009 20:50

Гость,по отзывам форумчан-Найда. Ее считают самой мощной и лучшей по разборчивости речи.

Иринушка   28-10-2009 21:56

Irka, Найда - это заушина. Причем довольно крупная. На батарейки 675. Зато усиление там вплоть до 140-142 дБ.

Андрей   29-10-2009 10:37

Аноним, добрый день!
Уж не знаю, чем заслужил такую агрессию))) Что интересно о Сумо я ничего не писал. Просветите тогда уж меня какие преимущества у Вашей Наиды? А зачем Вам нужен пульт с цветным дисплеем? Вы на нем кино смотрите? И зачем вообще нужен пульт? Какой модельный ряд короче? Я не понял. Что касется бинауральной обработки, то, если Вам это не известно, она очень важна для восстановления способности слышать. Это уже особенности работы нашего с Вами мозга. Так что позвольте поспорить о том, что длинный модельный ряд - это самое важное))) Вроде бы количество переходит в качество, а не наоборот.

Андрей   29-10-2009 10:48

Irka, добрый день!
Фирму можно менять. Особенно если на ту, которая лучше. Трудности могут возникнуть в первое время со звучанием. У всех фирм свои настройки под свою идеологию. Многие фирмы используют свои собственные алгоритмы усиления. Но даже, если алгоритм стандартный, то из-за разных стратегий применения компрессии ощущение громкости будет другим. Хуже менять аппараты более высокого класса на аппараты более низкого класса.

Irka   29-10-2009 10:57

Иринушка, про найду читала :) и интересовалась из за одной подруги,у нее сын совсем не слышит. Но сейчас носит аппарат этой модели и нас слышит неплохо,может позже будет лучше. Ведь прошло лишь 2 месяца. Ему пока сделали тихо чтоб привыкал.

Irka   29-10-2009 11:02

Андрей,огромнейшее спасибо,успокоили! Мне остается лишь сменить центр и мерить,мерить...и сделать выбор. Новинки все хороши,но может подойти идеально один-два.

Иринушка   29-10-2009 11:04

Irka, просто совсем немного аппаратов с усилением до 140 дБ. Обычно мощные аппараты рассчитаны на потерю слуха до 100-105 дБ. Я тоже левым ухом ничего не слышала в обычных аппаратах.

Аноним   29-10-2009 12:14

Андрей, взять хотя бы SoundRecover. сдвигающий вниз высокие частоты. Есть у вас такое? Водонепроницаемые корпуса аппаратов есть? Остальное пока не буду перечислять :-)

Irka   29-10-2009 12:22

Аноним,а тут при чем Андрей?про водонепроницаемость- к примеру,зачем мне это качество? Я в дождь хожу только с зонтом,моя голова не потеет до такой степени,чтоб беспокоилась о аппарате.

Аноним   29-10-2009 12:26

Irka, а в автобус ты тоже входишь с раскрытым зонтом? Сложила, чтобы войти в автобус - вот тебе и дождь по аппаратам :-)

Гость   29-10-2009 13:03

Про Наиду понятно - из заушин самая мощная и лучшая. А что насчет внутриканального по мощности и качеству? И в каком слуховом центре в Москве предлагают более широкий выбор качественных и разумных по цене внутриушных с/а для примерки и уделяют много времени для оптимальной подгонки?

Irka   29-10-2009 13:16

Аноним,я вхожу в автобус в такой ситуации так,чтоб полностью войти,даже с зонтом чуть. Но в принципе даже несколько капель мне не страшны. У меня косы закрывают аппараты. А косы очень толстые :). Во вторых,я весной-летом-осенью ношу шляпу или платок.

Irka   29-10-2009 13:18

А зимой шапку. И всегда скрываю аппараты. Так что ни снег,ни дождь им не страшен :)

Daffa   29-10-2009 13:37

Лично мне импонирует богатая цветовая гамма Наид. И почему другие производители не додумались до такого? Аппараты телесного цвета смотрятся ужасно, ихмо.

Irka   29-10-2009 13:48

Даффа,есть и другие аппараты. Например другие серии фирмы фонак: сертена микро и версата микро. Еще есть widex passion: там тоже есть разнообразие и можно выбрать цвет который нравится. Далее, есть Oticon Delta и Oticon Dual

Irka   29-10-2009 14:56

Даффа,еще вспомнила :) Oticon Audeo,тоже есть такая возможность. :) всего не вспомнить. Достаточно прогуляться в интернете и поискать :)

Irka   29-10-2009 14:57

Ой!поправка: Phonak Audeo :)

Андрей   29-10-2009 19:23

Анониму и всем, добрый вечер!
Что касается водостойкости - именно так будет правильно. То редко кто плавает в аппаратах. И другие производители добиваются хороших результатов борясь с влагой.
Что касается частотного сдвига, то поверьте - это не открытие Америки. Уже более 20 лет назад это было предпринято той же фирмой Отикон. Но большого успеха это не принесло. По этому поводу есть научные статьи. Это подходит только людям без остатков на высоких частотах. Если есть только низкие. Но вместе с протезистом должен в паре идти хороший сурдопедагог, который будет обучать ребенка слышать все звуки по другому. А если это взрослый, то переучивать. Ибо все будет звучать по другому. Довольно редко происходит то, что человек с очень сильной потерей слуха, которого с детства учили понимать звуки, пользуясь остатками слуха, будет пользоваться смещением частот. Так что при настройке эту функцию чаще отключают.

Андрей   29-10-2009 19:26

Всем. У всех производителей есть аппараты разных цветов. Обычно не меньше 10. Просто у нас все еще наиболее популярным считается бежевый. Все в "руках" пользователей. Если люди будут просить разные цвета они будут везде предлагаться.

Андрей   29-10-2009 19:29

Анониму. Продолжайте, пожалуйста, с уникальными функциями наиды. Изучим мат. часть.

Аноним   29-10-2009 19:57

Андрей, с вами все ясно. Вам не нужен джип - в Москве нет непролазных джунглей. Вам не нужен мобильник - обычные телефоны стоят везде. Вам не нужен интернет - без него люди всегда обходились. С вашей логикой любой разговор бесполезен. Удачи вам с более доверчивым народом. А я как пользователь сделал свой выбор, и не в пользу Отикона. :-)

Иринушка   29-10-2009 21:18

Думаю, потому бежевый цвет популярен среди СА, что лучше всего сливается с кожей пользователя. Да мне и нкогда не предлагали разные цвета, я не указывала, и сурдологи тоже не показывали. А так, в принципе, мне все равно. Ведь СА нам не любоваться, а его носить, а сам своих ушей не увидешь.

зося   29-10-2009 22:09

добрый вечер!помогите разобраться ничего не понимаю с собой.и печально мне.сегодня вернулась из питера (по совету андрея ездила в лорнии)ехала с той целью чтоб приобрести внутриканальный аапарат глубокого погружения.НО!мне сказали что у меня узкий слуховой проход и вообще маленькое ухо и что не видным он не будет.(что просто мол в мире нет таких не видных и мало ли что на картинке нарисовано)это правда???и посоветовали мне отикон Dual.И я его купила но не в восторге я!!!!хочу такой.Кто такой внутриканальный носит правда это?(что он всё равно видный?и что в узкое ухо его не сделать?)и я вся расстроилась.что всё опять не так как хочется.ради интереса поехала и нашла фирму мелфон и там сказали что за 2 часа сделают мне такой!но где правда??я хотела было уже согласиться и подождать эти 2 часа и купить второй как мне надо.но что то отталкнуло меня,я развернулась и просто ушла.А душа к этому не лежит.Ещё и привыкать как то надо........

Chet   29-10-2009 22:21

Ребята спрашивайте про аппараты у меня, знаю о них все, даже то, чего не знают другие. Сам слабослышащий, работаю слухопротезистом. Причем считаюсь одним из лучших слухопротезистов в Росссии

зося   29-10-2009 22:26

Chet дак вот на мой то вопрос ответьте!!!!!!!и тот что я купила так то как?ничего?или ничего хорошего?

Татьяна Нужина   29-10-2009 23:01

зося 29-10-2009 22:09
Внутриканальные аппараты есть, но корпус делают индивидуально, по слепку ушного прохода. В корпус вставляют начинку. Но может быть, у Вас такой проход, что в индивидуальный корпус плата аппарата не войдет.
Кроме того, эти аппараты не мощные, они для небольшой потери слуха. Да и цена запредельная.

зося   29-10-2009 23:05

у меня 2 степень.про цену я знаю что не дешёвые но я и ехала именно за НИМ!!!и вот они и сказали что он будет очень видно что узкое ухо у меня.и вот порекомендовали этот отикон.но не с пустыми же руками ехать.вот приобрела его.и уже вот 3 дня впечали......

зося   29-10-2009 23:07

и в том же мелфоне сказали что могут сделать такой маленький.но меня торкнуло что то от туда(тем более уже был куплен этот).кому блин верить?где специалисты находятся?кто-нибудь знает?

Татьяна Нужина   29-10-2009 23:10

В Питере есть внутриканальные аппараты.
Вот тут о внутриканальных аппаратах подробно и цена в среднем 38 тыс. руб
А здесь общие слова.

зося   29-10-2009 23:28

я всё это читала и перечитала.я то про то что действительно ли с узким проходом не подобрать внутриканальный?????и кто носит такие видные они или нет?т.к врач то сказал что не видных не существует а на картинке красиво.

тая   29-10-2009 23:52

виден внутриканальный или нет-зависит от строения ушной раковины и формы козелка,ну и что с того, никто к вам в ухо заглядывать не будет,главное-слышать.Вообще-то все вначале хотят иметь незаметный внутриканальный с\а,а впоследствии нередко жалеют о своем выборе.На днях в метро видела мужчину с внутриканальным,но это я такая-обращаю внимание:))наверное подсознательно выискиваю себе подобных:)Я вот подумала,почему не делают корпус таких с\а черным или темно серым,так был бы менее заметен,а так-затычка телесного цвета,все-таки слуховой проход темный...

lis   30-10-2009 08:13

зося зря вы согласились на отикон заушной со 2йто степенью.сейчас очень мощные ВНУТРИУШНЫЕ аппараты- они немного выступают из уха, т.к. для тех, у кого узкое ушко и внутриканальный не воходит,и компенсируют внутриушные потерю слуха оч большую- например, Сименсы и фонаки внутриушные очень хорошие хоть и дорогие.можно вызвать варча на дом из акустик слух Элину Арамовну-приедет и за 1,5 тыс руб 2 час а будет заниматсья вами- подберет именно то, в чем вы будете слышать идеально и скажет сколько будет стоить внутриушной вариант. а заушины сейчас у фонаков например делают микро- т.е. крошечные и видны они меньше.в\сейчас столько народу ходит с блютузами и торчат они гораздо больше, да и цвет аппарата можно заказать не телесный, а такой чтоб смахивало на компьютерную-телефонную фурнитуру. удачи вам!

lis   30-10-2009 08:17

и чем вам не понравился мелфон?шиманская елена ивановна- великолепный врач

Chet   30-10-2009 08:34

Если диаметр слухового прохода меньше 5 мм технически сделать аппарат невозможно! Возможно и есть какие сверхминиатюрнейшие усилители, но вряд ли такой аппарат что либо усилит. Чем технически навороченней слуховой аппарат, тем больше размером микросхема. Подытомим минусы, слабое усиление, плохое звучание. Надо ли это, решать вам...

Стафф   30-10-2009 08:46

С большим интересом читаю тут спор о слух.аппаратах. Вижу тут пишет "грамотный" специалист от фирмы Отикон,которому платят за рекламу деньги.
Вот почему именно Отикон? Так много слух.аппаратов-выбирай не хочу. В каждом есть то,чего нет, например в том же Отиконе.
Помню,как в молодости ездил всей семьей в Москву за слух.аппаратами. Единственными аппаратами импортными были только этой датской фирмы Отикон-выбора небыло в то время. Сейчас фирм-навалом.
Но вся проблема в том,что я не могу у себя в Радуге звуков сказать: дайте мне слух.аппарат фирмы Отикон,потому что "Андрей" мне рекомендовал как самый лучший. Ясно же,что не всем подходит аппарат этой фирмы,иногда нет такого в наличии. Нужно ждать? Им нужно "дать в лапу",тогда он чудесным образом появится передо мной.
Но хочется мне именно Отикон-вот в чем вопрос?
Мне хочется такой слух.аппарат,у которого управление им,находится в часах. Не надо каждый раз тянуть руку к ушам,чтоб произвести регулировку или переключение-это есть в часах,которые носим на руках.
Есть и другие аппараты,других фирм,для которых предусмотрены разные фурнитуры,облегчающие пользование этими аппаратами.
Главное-выбор не за самим нуждающимся,а за врачом-специалистном. Может дать,а может и не дать-хоть плачь и предлагай миллионы.
Поговорка: "зачем платить дорого,когда можно и меньше",тут тоже уместна,так как совсем одинаковые по характеристикам аппараты стоят по разному из за бренда или другой окраске,да мало ли чего еще!
Я полностью согласен с Ником Аноним- он пишет только правду, и я ему верю.

Андрей   30-10-2009 11:06

Стафф, добрый день!
Я извините, но я никому еще не рекомендовал аппараты "Отикона" как самые лучшие. И не могу этого сделать по причине того, что рекомендации заочные, в том числе по интернету не имеют смысла. И тем более поголовно всем. А с Анонимом вышел спор лишь именно по той причине, что он утверждает что один аппарат самый лучший. Я могу Вам рассказать о преимуществах разных аппаратов, но никогда не скажу что вот такая модель самая лучшая, да еще и для всех. Вы сами подумайте, если бы кто-то сделал что-то абсолютно лучшее, были бы другие фирмы и другие аппараты? И Аноним абсолютно прав, когда под конец начал сравнивать с автомобилями и с телефонами. (Правда почему-то все время склоняя меня). На каждую уникальную функции Фонака можно выдать уникальную функцию Видекса, Сименса, Бернафона, Отикона и других. Есть такое понятие "джугли терминов". Каждая фирма старается быть уникальной. Сколько людей, столько предпочтений, мнений и пожеланий.

Irka   30-10-2009 11:10

Зося, Oticon Dual хороший малюсенький аппарат,даже красивый. Насчет видимости. Разве носишь очень короткую стрижку? Так такой аппарат легко скрыть волосами. Если в нем хорошо слышишь речь,значит всё нормально. Считается,когда человек много раз переспрашивает собеседника,то это очень заметно и уже иная реакция людей и начинают смотреть на уши :):):). Если человек быстро отвечает и нормально понимает,то даже аппарат не заметят. Про внутриканальный. Да,если канал слишком мал,могут не делать. А если согласились-скорее сделают так называемый мини-канал,то есть будет немного выступать. Разумеется,спереди и сбоку не видно. А сзади будет видно как пробка. Ну можно покрасить черным лаком,только после гарантии и очень аккуратно. У меня сейчас два-внутриканальный и заушной. Скажу честно-заушной лучше!он лучше всё ловит.

Андрей   30-10-2009 11:11

Аноним, добрый день!
Вместо того, что бы перечислять отсутствующие у меня потребности (опять Вы все знаете лучше других и даже лучше меня):))) Вы бы рассказали всем присутствующим, что есть специальные средства, позволяющие обычные аппараты, даже внутриушные, (а не только Наиды) подключать и к мобильным телефонам и к телевизору. Вот была бы польза.

Иринушка   30-10-2009 11:12

Для меня важнее звучание, чтобы оно мне гнравилось, а не набор функций. Пусть и никаких лишних функций не будет, все равно почти ничем не пользуюсь, но звук на высоте. Поэтому и выбрала Откон. Когда была в "Радуге звуков" в конце 2007 года, специально просила у сурдлолога Отикон, потому что у ждругих марок было неестественное звучание, слух резало, да и на психику давило.

Андрей   30-10-2009 11:13

Зося, добрый день!
Вы в каком центре приобрели Dual?

Иринушка   30-10-2009 11:17

Irka, так вы все-таки второй внутриканальный приобрели на лучшее ухо? Помнится, вы на форуме писали, что собирались.

Стафф   30-10-2009 11:20

Андрей, Анонима можно понять. Ты мужчина как и он. С женщинами неудобно спорить. Но когда спор двоих мужиков,это интереснее.
Я заметил,что ты критикуешь преимущества других фирм аппаратов,и считаешь,что Аноним считает свой аппарат лучшим.. Не совсем так.
вывод тут такой: каждый имеет право хвалить то,что имеет. Это же естественно. Имея у себя аппараты такой то фирмы,находишь лучшее-своё,чего нет в других аппаратах.
Например,к его аппарату есть удобный пульт,который стоит денег. Этот пульт очень удобен для управления аппаратом. Тоже самое я писал про часы.
Отикон- беден и прост.

Иринушка   30-10-2009 11:24

Chet, хотела бы от вас услышать, именно от вас мнение о двустороннем протезировании аппаратами разных моделей и марок. Многие меня раскритиковали за это, но разнца мажду ушами у меня большая. невозможно одну мобель подобрать, да и потом разное звучание обогащает слуховое восприятие: чего один СА не услышит, услышит другой. короче, ношу Отикон Сафран на правом ухе и Фонак Найду - на левом (в последнем случае на предельном усилении).

Андрей   30-10-2009 11:34

Стафф, Вы тоже делаете абсолютные заключения? Отикон не беден. Есть у него пульт, который служит и для связи и для управления. Сделан он просто под i-Pod. А у Видекса пульт вообще стразами обклеен по кругу в два слоя. Побогаче будет! Что касается аппарата Сумо, у него есть световой индикатор, который очень удобен для родителей и не требует еще одного дополнительного устройства. Кстати, опрос детских аудиологов в мире показал, что они не рекомендуют использовать этот пульт. Давайте все договоримся не делать абсолютных утверждений и заключений.)))

Зося   30-10-2009 12:07

Андрей,я приобрела его в слуховых системах (от ЛОРНИИ туда направили)

Irka   30-10-2009 12:23

Иринушка,я в качестве второго взяла заушину на худшее ухо. Внутриканальный не захотела,постольку нет регулятора громкости. Сейчас всё нравится. На оба уха лучше :):). Не пойму Зосю,ведь что тут страшного,заушины сейчас такие малюсенькие и не видны :) а за волосами вообще невидимы :):):)

Иринушка   30-10-2009 12:32

Irka, а как же вы рассказывали, что носите на худшем ухе внутриканальный СА и всем довольны? Кстати, я вообще о регуляторе громкости забываю, как надела так и ношу, ничего не трогаю, а ведь я слышу лучшим ухом несколько похуже, чем вы. Может вам не очень хорошо подобрали на худшее ухо СА, раз регулятор громкости нужен?

Аноним   30-10-2009 12:33

Андрей, ну раз уж вы просите, сделаю это за вас.
Есть две технологии - одна использует индуктивную Т-катушку, которая есть практически в любом аппарате. Звук в неё передаётся через замкнутую петлю, создающую электромагнитное поле, которая может быть выполнена по-разному - в виде петли по периметру помещения, в виде петли на шею с кабелем (такой аксессуар есть у Nokia), в виде беспроводной петли, соединяющейся по Bluetooth. Поскольку используется чистое электромагнитное поле, любые внешние электромагнитные помехи искажают звук.
Другая технология использует высокочастотную кодированную радиопередачу, здесь уже помехи отсутствуют. Аксессуары, работающие по этой технологии, могут иметь петлю-антенну, как Streamer от Oticon или iCom от Phonak, или встроенные антенны, как пульт Tek от Siemens (и, по всей видимости, пульт myPilot от Phonak).

Daffa   30-10-2009 12:34

Самый лучший аппарат тот, который как можно лучше компенсирует потерю слуха. А поскольку слух у всех разный, то и оценка аппарата сугубо индивидуальна. Кому-то нравится Отикон, кому-то Фонак, кому-то Сименс…

Иринушка   30-10-2009 12:35

Кто еще регулятор громкости в СА не использует, а как надел, так и носит?

Daffa   30-10-2009 12:39

Например я несколько раз спрашивала у сурдолога можно ли регулировать громкость. На что получила ответ – колесико громкости не трогать, типа все регулируется автоматически.

Иринушка   30-10-2009 12:44

Да мне можно колесико громкости крутить, просто уже нет необходимости.

Андрей   30-10-2009 12:48

Аноним. Огромное спасибо Вам от всех. Только почему опять за МЕНЯ?? (Я это узже сделал, после чего все и началось.) Откуда такая "любовь" ко мне? Вы не пробовали за себя отвечать и не упоминать других?

Daffa   30-10-2009 12:50

Дело в том, что у меня на колесике отсутствуют какие либо обозначения. И я боюсь что если начну крутить, запутаюсь и не смогу вернуть к той громкости на которою настроили. Хотя поначалу соблазн был – так как громкие звуки очень раздражали.

Андрей   30-10-2009 12:51

Зося, я думал Вы в Москве купили. Не знаю, сейчас во всем мире доля внутриушных аппаратов падает. Все переходят на аппараты с динамиком в ухе.

Иринушка   30-10-2009 12:56

Daffa, у меня тоже. Крутила в первое время, а потом привыкла. Но ведь для того, чтобы вернуться к исходной громкости достаточно выключить и заново включить аппарат. Но зачем вы позволили настроить себе СА слишком громко, не попросили сделать потише?

Irka   30-10-2009 13:08

Иринушка,теперь поменяли местами. И всё встало на места. Дело в том ,что ...я поменяла центр. В первом че то не смогли мне помочь. Даффа,для возврата на старую настройку,что настраивал сурдолог,достаточно выключить-включить аппарат-это о заушине с регулятором громкости

Irka   30-10-2009 13:13

Иринушке:я решила пока обойтись фирмой видекс,постольку на аппараты с iCom дорогие,нужно накопить какое то время. Спасибо молодой сурдологу,такая умная девушка! И смогла настроить прекрасно. Теперь и худшее ухо всё понимает,а на левом улучшилась разборчивость.

Daffa   30-10-2009 13:18

«чтобы вернуться к исходной громкости достаточно выключить и заново включить аппарат» Это точно? Я знаю, что при включении СА всегда по умолчанию стоит базовая программа, а вот насчет звука сомневаюсь, если допустим у меня стоит минимум, а я перекручу колесико на середину, то при выкл/вкл аппарата оно по идее должно на средней громкости и остаться…

Daffa   30-10-2009 13:21

Иринушка, у меня очень крутонисходящая аудиограмма и при настройке получается такой парадокс: если усилить все частоты, то низкие кажутся очень громкими, а если низкие убирают – то ухудшается качество звучания речи.

Daffa   30-10-2009 13:25

"для возврата на старую настройку,что настраивал сурдолог,достаточно выключить-включить аппарат" - да именно НАСТРОЙКУ (т.е. программу), а Иринушка выше писала про ГРОМКОСТЬ. Так как если перекрутить колесико громкости, оно тоже возвращается к первоначальному значению???

Irka   30-10-2009 13:26

Даффа,это возврат к тем настройкам,что сделал врач,в смысле точно по аудиограмме. То есть могу я увеличивать или уменьшать громкость,а потом по желанию вернуться к тому что должно быть то,что обычно ну если бы не трогала громкость.

тая   30-10-2009 13:30

Irka,подскажите в каком центре и у какого врача настраивались,тоже надо найти грамотного специалиста,и еще:разборчивость сразу хорошая или со временем?У меня какие-то гнусавые голоса(особенно мужские низкие глухие)

Irka   30-10-2009 13:30

Конечно,есть аппараты,которые имеют память и запоминают акустические ситуации владельца и какую громкость он выбирал в этой ситуации и автоматически потом на нее переходят и при выходе из данной ситуации возвращаются на громкость,которая была ранее.

Irka   30-10-2009 13:36

Тая,мне понравился центр Акустик на Бауманской,42. Метро Бауманская. Это Москва. Очень опытная сурдолог и молоденькая :).

тая   30-10-2009 13:38

Irka,а фамилию не помните,может где у вас записана?

тая   30-10-2009 13:40

Irka,какой Видекс заушной вы приобрели,из какой серии?

Irka   30-10-2009 13:43

Тая,разборчивость должна быть почти сразу,нужно как бы поиграть частотами и подобрать что нужно. Даже в этом надо обладать талантом и чутьем. Не у каждого врача это есть. Многие просто автоматом сделают по аудиограмме и до свидания,будто хотят от тебя избавиться. А эта -с удовольствием всё делала. Лишь надо ей всё рассказать,что слышишь и что нет,что беспокоит и раздражает.

Irka   30-10-2009 13:48

Тая,фамилия на грудной табличке не было. Но ее зовут Анастасия Владимировна. Я пока взяла заушину Bravo B2 временно,потому что было нужно срочно,а получше куплю где то к новому году. Всем же лучше брать чуть выше- всё таки 2 канала-мало :).

тая   30-10-2009 13:54

и как в тихом кабинете понять что раздражает?конечно наши слухопротезисты-полный отстой,у нас только один центр и идти больше некуда,мне настраивали 8-9 раз и каждый раз все по новому,строго по аудиограмме,врач совершенно не слушает мои пожелания,говорит-привыкайте,ну вот как можно привыкнуть к искаженному звучанию?Короче,еду в Москву...

тая   30-10-2009 13:55

Irka,огромное ВАМ спасибо!!!

Irka   30-10-2009 14:00

Тая,буду счастливой,если и у тебя всё получится и закончатся страдания. Сама знаю что такое :(.

тая   30-10-2009 14:01

Irka,еще хотела спросить,в шумной обстановке у вас речь собеседника выделяется,как с разборчивостью?

Irka   30-10-2009 14:04

Кстати о раздражающих звуках и шумах. Это же не в тихой комнате ,а вообще: на улице,дома и везде. Вот как раз дают после настройки погулять и надо потом снова прийти и сообщить что не нравится.

тая   30-10-2009 14:07

ясно,еще раз спасибо!

Irka   30-10-2009 14:09

Тая,выделяется ,но если это не точно по аудиограмме. Потому что в первом случае всё усиливается. А при определенных настройках это возможно. Просто уменьшают шум. В моем аппарате есть фильтры,это как бы заменитель шумоподавителя,который есть в аппаратах классом выше.

Irka   30-10-2009 14:11

Тая,какой же у вас аппарат? Не Flash? Если этот,то он в десять раз лучше моего. И у тебя должно всё получиться! У него есть более четкое выделение речи

Иринушка   30-10-2009 15:25

Daffa, у вас цифровой СА? Ведь можно же на цифровых СА так сделать, чтобы низкие тона ненамного усиливались.

Иринушка   30-10-2009 15:26

Irka, а у вас самой аудиограмма плоская?

Irka   30-10-2009 15:33

Иринушка,нет. Как говорится,в виде надкусанного печенья :):):)

Irka   30-10-2009 15:49

Иринушка,вот почитай :):):) похоже на рисунок 4,просто низкие чуть выше,а высокие ниже.

Irka   30-10-2009 16:17

Вот еще насчет аудиограмм подробнее
Приятно быть вооруженной знаниями и добиться того,чтоб настраивали как надо,а не вынуждали покупать аппарат подороже из за того что лень возиться.

Irka   30-10-2009 16:19

На сайте (см выше ссылку) очень много хороших статей и есть форум ,много познавательного. Становится более понятным всё

тая   30-10-2009 17:01

Сколько мне настроек не делали-никогда речь не выделялась,фоновый шум всегда мешает,и это в с\а Widex-Flash,считается что аппарат хороший,но грамотно мне его не настроили:(((

Иринушка   30-10-2009 17:04

Irka, да, сайт посмотрела. Плохо только, что на том форуме людей мало бывает.

Irka   30-10-2009 17:34

Тая,тогда попробуй к Анастасии Владимировне. Она и сама предлагала Flash FL-9 или FL-m. Думаю,она сможет справиться с твоей проблемой.

Irka   30-10-2009 17:41

Тая: несмотря на то что мои аппараты базовые с 2мя каналами,ей удалось сделать так,чтоб фоновый шум (шелест пакета,падение предметов,звон посуды,стук двери и каблуки и так далее ) не был громким,хотя всё слышно и при этом не бьет по ушам. И различается речь родных и чужих людей (продавец,прохожий и т.д). Думаю ,у этой сурдолога какой то талант или она любит свою работу.

Irka   30-10-2009 17:45

Забыла добавить. Ей говорила что тяжело в метро ,слишком громко и насчет мимо проезжающих машин. Теперь в метро не отключаю аппараты и четко слышны названия станций. Машины тоже не раздражают.

зося   30-10-2009 18:56

а Анастасия Владимировна это где такая?сегодня пыталась походить с аппаратом минут 10.нет не могу.всё шипит как то.хотя когда настраивала в лорнии было нормально.может что ещё простыла нынче дак это мешает.

зося   30-10-2009 19:05

выше прочитала где такая анастасия владимировна

тая   30-10-2009 19:32

Irka,все что ты описала,так мне необходимо,так же отключаю с\а в метро,вообщем все эти недостатки у меня в последней настройке присутствуют,а идти перенастраивать к своему доктору не пойду,бестолку,т.к она ничего не умеет корректировать,а будет настраивать все по-новому,придется ехать к этой Анастасии Владимировне,может у нее и вправду золотые руки...

тая   30-10-2009 19:45

Irka,а как у вас с телевизором,есть проблемы?

Irka   30-10-2009 20:05

Телек в принципе на 90 проц понимаю,оставшие 10-это мужчины с глухим голосом,всё равно почти не понимаю. Ну и еще есть люди,которые слишком быстро говорят-не успеваю понять,хотя при живой речи еще могу. Сурдолог мне говорит,для этого надо попробовать получше аппараты.

Irka   30-10-2009 20:17

Зося,жаль ,что живешь в другой столице. Но духом не падай,у вас тоже должны где то очень хорошие сурдологи,только надо поискать. Может кто то здесь подскажет,если уже знает. Кто здесь из Питера?

зося   30-10-2009 20:25

походила часик в своём отиконе.вроде и ничего.телевизор вроде понятно если сам он не громко.но остальные шумы все тут как тут.и чайник как греется и тапки шаркают и все вот эти бытовые мелочи.так оно и есть?привыкать надо как то.или опять мысли меня терзают.слышу не совсем прямо худо-нахудо.тихую речь ни-ни.может и не носить пока?дак опять же потом надо уже мощнее аппарат.короче у меня какие то всё противовесы во мне сидят.наверно психологическая не готовность.т.к настроена была положительно только на внутринний.хоть этот и маленький но....(хотя на работе все знают что я его купила и он мне нужен)но это меня всё равно что-то стесняет.(хотя по началу сама и рассказала куда еду и зачем)так получилось что тихо говорят и я всё переспрашиваю вот всё и пришлось выложить...а теперь не могу сама в себе разобраться.

зося   30-10-2009 20:30

я не из питера.я из города архпнгельской области.у нас сурдолога нет вообще.все в архангельск да в вологду едут.а я вот в питер выбрала.но у меня был всего лиш один день и изучала всё сама.поэтому выбора не было где лучше.а в инете всего много и всё хорошо написано.а куда лучше это не ясно.щас месяц надо в этом ходить и записывать что не нравится.в декабре надо ехать опять точную настройку сделать.(всё в тот же лорнии)дак действительно кто в питере куда обращался по настройке.где хорошо делают?

зося   30-10-2009 20:31

архангельской области

Irka   30-10-2009 21:43

Зося,не переживай,всё наладится,просто в следующий раз всё расскажи сурдологу,все жалобы и что мешает . Всё дело в том,что действительно слышаший человек привык к всем шумам и не обращает на них внимания и на этом фоне отсеивает сам речь,у нас же эта возможность слабее из за мертвых зон (см другие ссылки о слухе,что давала). К тому же мы привыкли не всё слышать и тут вдруг навалился такой набор звуков и шума! Нам это непривычно. Нужно просто попросить сделать потише или подавить шум до определенного уровня,до комфортного ощущения. То есть будет всё слышно,но не громко. А речь должно немного выделяться,в Oticon это есть. Стесняться аппарата не стоит,просто прикрой его волосами и гордись тем,что теперь есть помощник такой красивый,который подсказывает на ушко,что говорят люди. Честное слово,я очень довольна

зося   30-10-2009 23:15

ой Irka спасибо за хорошие слова.а про громче.мне сначала то сделали вроде ничё.я чуть походила там и вернулась чтоб по громче сделали.(вроде тихо казалось)громкость то сделали ту которая бы должна в ухе быть.а теперь наоборот вроде бы по-тише надо.ну вот буду пока записывать.

Irka   31-10-2009 00:16

Зося, чем громче,тем больше слышен фон,а значит больше возни убирать шум,вот и им лень. Заставить надо. Потому что задача выполнима,аппарат новейший и в нем достаточно каналов для точной настройки . Кроме того,должны быть программы типа "речь в шуме", "тихий режим","телефон" и так далее. Еще бывает режим музыки. Пусть постараются включить нужные на выбор программы. И нечего лениво быстро делать по аудиограмме и вяло повышать или понижать громкость!

Аноним   31-10-2009 13:26

Зося, в современных аппаратах регулируется громкость разных звуков по отдельности - чаще всего это отдельно очень тихие, тихие, средние, громкие и очень громкие звуки. Похоже, тебе надо попросить уменьшить тихие звуки. А лучше всего наблюдать и прямо так и записывать - например - неестественно громко слышно шелест бумаги или шаркание домашних тапочек. Главное, побывать в различных звуковых ситуациях - у дороги, в транспорте, в толпе, в разговоре с людьми, имеющими разные голоса. Заодно и сама поймёшь, какие именно звуки неестественно звучат, чем они объединяются. И всё это надо вывалить на сурдолога :-). У меня так же было, исписывал целые листы бумаги, уже 5 раз настраивали аппараты, и все звуки теперь звучат естественно.

lis   01-11-2009 00:16

Зося, а мне настраивают всегда два человека-анстройщик и сурдопедагог. педагог гвоорит прикрыв рот односложные, двусложные и трехсложные слова-одно слово за раз-а я должна разобрать только на слух не глядя. так вот, обнаружили, что у меня не воспринимаются сочетания звуков ДР,БД, БР, например я нес могла повторить слова ВЕДРО и ДОБРО. тут же настройщик подтянул эти частотные диапазоны в процессоре, и я их стала разбирать! вернулась домой, на тертий день сегодянв ечером села смотреть ПРОЖЕКТОПЕРИС ХИЛТОН и пркиньте- мужские голоса всегда были проблемой, а эти шоумены еще и захлебываются скорогвооркой, ноя почти все успевала УСЛЫШАТЬ!!так и Вы попробуйте, Зося, настройку с сурдопедагогом-тестировщиком.я отдала за настройку 2 тысячи р, но не жалею-разборчивость речи возросла в разы с ОДНОЙ настройки, а ездить буду к ним каждые 3 месяца. ноу меня в бурденко только процессорами Ки занмиаются, а Вам Зося надо узнать-где св сурдоцентрах возможна такая услуга для носителй СА. Удачи!

lis   01-11-2009 00:21

добавлю, что речь связную я воспринимаю на ура с любого расстояния, на слух, проблемы когда говорят разом несколько человек, говорят ОЧЕНЬ быстро либо незнакомый человек-допустим по поводу доставки из интернет-магазина звонит и тараторит.словом,у меян запросы и требования к слуху очень высокие, шлифую до абсолютной нормы.зося, ваши проблемы не в выделении речи из шума, а в разборчивости ее.без тестирования сурдопедагогом во время настройки хорошей разборчивости, тем более тихой речи, не добиться.ищите в Питере, я увы в Москве

Irka   01-11-2009 05:34

Lis,это не низкочастотная потеря? По описанию очень похоже. У меня такая же.

зося   01-11-2009 15:26

спасибо всем большое за поддержку и за советы хоть понятнее стало.а процессоры КИ это что?
а я бы в мосвку может бы съездила,дак там ни разу не была и никого нет знакомых,а гостиницы поди вообще дорогущие?у меня пока есть время чтоб подумать может кто и откликнется о каком нибудь чюде из питера.

lis   01-11-2009 17:54

Irka да на низкие частоты у меян парадокс потеря хуже и больше чем на высокие. детские голоса и женские на ура.Зося- вам надо поговорить с профессионалом-врачом сурждологом, он и посоветует к кому обратиться- в москве или в питере.

Lexand   01-11-2009 18:15

Бывает, но очень-очень редко. У большинства наоборот. Например, у меня слышно только низкочастотные басы и очень высокочастотные писки, а в речевой области абсолютно не слышно.

Irka   01-11-2009 18:22

Зося,попробуй сначала всё решить в Питере,он тебе всё таки ближе. Подождем ответа от наших ребят из Питера,не бывает же,чтоб не было хороших сурдологов. А потом будем думать про Москву. Ау,ребята и девушки из Питера! Кому очень хорошо настраивали и где? Хоть напишите Зосе

зося   01-11-2009 19:40

да lis а где бы найти проффесионала то?Irka а ехать мне так то одинаково что туда что туда.просто в питере подружка есть у которой можно на пару дней остановиться.да и раз начала там дак нето пока там поищу.а там видно будет.ведь всё и сразу не бывает (а очень хочеться)

lis   01-11-2009 23:21

да хоть в Радугу звуков обратитесь-сеть сурдоцентров в Питере такая есть 3 адреса, наберите сурдоцентры Петербурга в поиске в яндексе, почитайте о них, выберите в какой поедете.пусть кто-то из слышащих родни или друзей обзвонит сурдоцентры, спросит где реально сделать настройку СА в присутствии сурдопедагога с одновременным тестированием на разборчивость речи по всем диапазонам частотным.

зося   02-11-2009 18:46

Lis вот-вот мне и надо наверно скорее всего такую разборчивость настроить,т.к сегодня пошла в СА на работу и получается то у меня всё то же самое что без СА только в громких звуках.Вот стою на остановке и рядом кучка народу.они говорят все между собой (от меня на пол метра)и я не могла разобрать о чём они говорят.т.е нет разборчивости.(может конечно влияет то,что простыла и все уши заложены)вот этого мне и надо добиваться.на работе часик побыла.потом батарейка запищала(а со стороны слышно как она пищит?)и я его сняла.т.к не было батарейки.

зося   02-11-2009 20:30

а может это и ещё связано с тем ,что кончалась батарейка.

Irka   02-11-2009 21:03

Да. Может пищать,если батарейка кончается. Это новая функция появилась. У меня было такое,а потом через некоторое время аппарат замолчал. Значит пора менять батарейку.

зося   02-11-2009 21:11

дак вот у меня он тоже потом отключился что батарейка кончилась.а я имею в ввиду что когда батарейка кончается сигнал слабее дак поэтому я наверно на остановке не поняла разговора рядом стоящих людей.завтра ещё проверю.с новой батарейкой.

Аноним   02-11-2009 21:37

Зося, батарейка ни при чем, аппарат цифровой. Если ты не слышала давно, никакой аппарат не вернет способность понимать речь - нет слуховой памяти.

зося   02-11-2009 21:54

я слышу.у меня лёгкая степень пока вроде.а мне надо читать вслух это видно для памяти.я на аппарат то решилась что тихо говорят дак не разбираю.ну конечно может и "затухли"мозги.но если читать вслух то должна развиться слуховая память.т.к не разбирать стала за последние год-два где-то(много это или мало)это просто мозг не разбирал тихую речь и перестал вообще видно на неё внимания обращать.а про разборчивость выше писали что в настройках тоже всё дело может быть.

Irka   02-11-2009 22:04

Аноним,но Зося ведь всё таки разбирает с близкого расстояния,значит всё в порядке. Твои слова подходят к тем,кто привык к тишине и почти не пользовался аппаратом. Ведь и есть такие,что используют аппарат лишь в качестве вспомогательного средства и только всего.

зося   02-11-2009 22:14

вот и мне бы хотелось так как вспомогательное средство.боюсь к ниму привыкну и всё без него уже не смогу.

Irka   02-11-2009 22:36

Зося,может даже у тебя слух лучше,чем у меня. Тогда тебе проще тренироваться,раз окружающий шум мешает. Попробуй без аппарата выделять речь на этом фоне.

Irka   02-11-2009 22:41

Всё что могу предложить- уточнить в местном центре,есть ли в твоем аппарате фильтры низких частот. Если они есть,пусть их включат. Тогда шум резко уменьшится,речь станет тихой и различимой. Вот насчет расстояния тут не могу сказать. На такой настройке у меня выходит 3 метра. А если отключают- появляется весь общий фон и речь слышна на большее расстояние. Но это всё индивидуально. Попробуй. Может подойдет.

зося   02-11-2009 23:00

Irka,ну вот опять как сказать шум я чё то не понимаю может оно всё так идолжно быть?сегодня то шла на работу по снегу(снегу у нас навалило)впринципе не мешали звуки.т.е как бы не было вот этого хрюпанья по снегу.может я ещё впервые дак понять не могу.что к чему.но вот за комп.сижу когда по клавишам щёлканье оч.слышно.а у тебя степень тоже 2?и аппарат постоянно носишь?и вся речь как в громкий микрофон идёт.но про фильтры только спрсить могу когда поеду в питер через месяц (на проверку настройки)но всё записываю.

Irka   02-11-2009 23:04

Зося,на левом вторая степень. Ранее не носила на нем,недавно ношу,поэтому и рассказываю...а на правом третья степень и постоянно носила,разумеется,кроме дома.

Irka   02-11-2009 23:12

Еще вопрос. Без аппарата не слышно этого хлопания по снегу и стук по клавишам? Считаю,всё,что слышишь без аппарата,не надо усиливать. О чем и надо сообщить. Но если не слышно-тогда ...привыкать либо просить потише. Потому что к примеру своим левом ухом я слышу все шумы,в том числе шаги,шелест бумаги или пакета,как палец прикасается к обоям и проводит,скрип двери ,как течет вода... Вот и просила чтоб не усиливали их. Согласись,зачем громче,если слышу? А так на самом деле всего не перечислить и шума может быть полно,как и неожиданное пение птиц или даже как воробей чистит клюв о дерево :)

зося   03-11-2009 00:05

без аппарата слышно как по клавишам а снег если морозно когда скрипучий.щас читала по той ссылке что ты давала.и пришла к тому что надо носить и привыкать.вот и мне нужно за месяц понять что надо что не надо.чтоб съездить и не зря было.

Irka   03-11-2009 00:34

Но если громко-то вряд ли нужно себя мучить. Считается,должен быть комфорт

тая   03-11-2009 00:37

зося,все что ты пишешь,и у меня так,что звуки как в микрофон,не разобрать речь в толпе,и т.п.Я ношу с\а на ухе со 2 степенью,похоже что надо привыкать носить и учиться разбирать речь в с\а,мне иногда кажется,что без с\а я понимаю лучше,чем с ним.Дело в том что если не носить с\а постоянно,то так и не привыкнешь к его звучанию,но в тоже время,если начнешь его носить постоянно,потом будет труднее от него отказаться,к хорошему привыкаешь быстро.И еще-надо 2 аппарата,разборчивость улучшится.Я вот решила собирать на второй,уверена,что будет лучше.

Irka   03-11-2009 07:23

Тая,вправду лучше с двумя. С одним получается асимметрия.

lis   03-11-2009 11:18

Зося, вот пока мне настраивали без проверки сурдопедагогом, то я точно так же была недовольна-а с педагогом поняла САМА, ГДЕ у меня слабые места восприятия. после проверки обнаружила, что напрягаться перестала, говоря по мобильному с ЛЮБЫМ человеком-неважно, кто звонит. в принципе любгой хороший сурдоцентр предоставит Ва эту услугу-просто надо договориться снастройщиком, чтобы и педагог пришел на анстройку, и заплатить обоим. я 2 тыс отдала- тысячу педагогу, тысячу врачу-настройщику- и не жалею!!буду настраивать кака можно чаще, мечтаю каждые 3 месяца. у меян за месяц голова привыкает, субьективно тише становится, чем в день включения, разборчивость нарастает, и мозг становится способен воспринимать новую нагрузку, бОльшую громоксть, разбор на более дальнем расстоянии и воприятие новых и новых звуков. не бойтесь, Зося, что привыкнете к СА и Ваш слух от этого ухудшится. комфортного звучания и разборчивости добьетесь по моему совету- и голова не б. уставать, и раздражать Вас ничто не будет, а пока просто не под Вас настроено и скажите пожалста что за модель у вас? ваш СА цифровой, программируемый на компьютере? если там можно Вашу аудиограмму ввести в память компа в график и комп автоматически настраивает-то б. бы здорово.

lis   03-11-2009 11:21

дело в том, что качество СА сейчас очень сильно упирается в деньги и их стоимость.чем дороже СА тем комфортнее и больше функций и возможностей для натсройки. но сейчас оч много приличных цифровых и возможно ваш один из них. тогда одна ВЕРНАЯ настройка- и вы б. довольны. настройщик без педагога действует вслепую.мне в последнее посещение педагог 5 раз!!!командовала настройщику- измени там, измени сям, она не воспринимает это и это на слух, это такой-то и такой то частотный диапазон.

Иринушка   03-11-2009 11:34

lis, я, например, 10 лет проходила в советской "электронике" до самой ее кончины в 1998 году (носила до последнего ее вздоха). И ничего, всем была довольна. Для главное, чтобы звучание, т.е. окраска звуков устраивала, а к настройке можно привыкнуть. Я когда купила Отикон Сафран больше никогда, никогда не ездила его настраивать. Как мне настроили в первый раз, так и хожу. А если неустраивает, то может дело не в настройке, а сам СА выбран неподходчящий.

Irka   03-11-2009 11:49

Иринушка,а всё равно считаю,что дело в настройках. Слишком много ленивых настройщиков,им побыстрее сделать и отдыхать бы...

Иринушка   03-11-2009 11:52

Так Бернафон мне точно ни в каких настройках не нравился. Я в нем психовать даже начинала, что все раздражает. Вот, что знвчит, неправильный выбор аппарата!

зося   03-11-2009 19:12

тая.а шум в ушах у вас есть?у меня постоянный.правда с СА в этом ухе шума нет.
lis СА у меня цифровой (отикон Dual) настройка полностью на компе сделана.и настраивал врач-сурдолог.и сказал что СА настроен так как бы должно слышать ухо.сегодня до обеда в нем просидела на работе.всё равно нет разборчивости при тихой речи.а шум вроде уже как то и не замечается.но в обед когда я его сняла то сразу как будто глубоко в подушки провалилась.тая а второй что то мне не хочется.мне всё как то с одним то не удобно.ну привыкнется только если.мне всё кажется что он у меня торчит.хотя волосы до плеч всё закрывают.

тая   03-11-2009 23:27

зося, Да,шум в ушах у меня есть,временами бывает просто невыносимым.Шум появился у меня 10 лет назад,после акустической травмы,с его появлением слух стал падать,с\а хорошо маскирует этот шум.Когда снимаешь с\а,то появляется ощущение оглушенности,вначале это шокирует,но со временем привыкаешь,или мозг привыкает,то уже не так глухо.А аппаратик у вас- супер,с такими наворотами,так что,если врач грамотный,то сможет подкорректировать настройку,но вам все равно надо привыкать к тому,что он у вас в ухе.

lis   04-11-2009 00:00

зося, мой КИ-процессор и СА мужа тоже настраиваются автоматически на компе, но настройку эту можно варьировать бесконечно, у мужа например, Са настраивали до тех пор пока в слове СКАЗОЧКА он четко не услышал С.т.е. на автоматическую настройку особо не надейтесь.без тестирования она мертвая.ее еще подгонять надо

тая   04-11-2009 00:03

lis,а вашему мужу кто и где настраивал с\а?,тоже как и вам с сурдопедагогом?

зося   04-11-2009 00:24

тая а ваш какой СА? а шум этот дурацкий у меня сутками.а тугоухость наследственная.просто она ко мне потихоньку подкрадывалась.и всё равно берёт своё...я и решилась щас на СА просто ещё и потому что позже когда слух ещё больше упадёт нужно мощнее СА и больше.тётя у меня в ярославле живёт.тоже уже совсем плохо слышит поди 3 ст.у неё не знаю.но ничё не носит так живёт.да ещё на заводе работает.а там же тоже шум такой.

зося   04-11-2009 00:30

но мне настройку делали когда дак тоже проверяли.и предолжения сложные и слова.но я так вот опять понимаю сразу её ведь не всегда сделаешь вот велено ходить записывать и через месяц приезжать.это мне всё никак не привычно.хотя вот Irka как то писала что привыкла быстро за 3 дня что-ли.а ещё нет желания его одевать скорее всего потому что хоть и в нём а разобрать не всегда речь получается.а было бы всё идеально хорошо и понятно дак и одевать хотелось бы.в автобусе сег.опять рядом,вообще со мной стояли разговаривали а о чём так и не поняла.блин!

тая   04-11-2009 00:37

зося,у меня С\а WIDEX-Flash-m,,у меня тугоухость тоже наследственная,проявилась в 12 лет,после гриппа с осложнениями.1 ст была до 25лет,после травмы слух стал падать.Я считаю,что с 2 ст надо носить с\а,иначе потом будет поздно(с разборчивостью_

тая   04-11-2009 00:47

а у нас вообще прикольно в сурдоцентре моя врач тестировала,прям как на допросе в ментовке:сколько вам лет? где вы живете? на какой улице вы живете?на каком этаже вы живете?сколько у вас детей?сколько лет старшему ребенку?и т.п,и еще:ну как,изменилось что-нибудь?лучше стало?,и это в тихом кабинете,откуда я знаю,как будет на улице,в магазине,все недостатки выявляются за порогом сурдоцентра...

зося   04-11-2009 00:56

тая у меня тоже скорее всего была 1 ст.т.к слышала но не всегда по чёткости понимала.но по врачам не ходила.у мамы у меня 4 ст.(с аппаратам ходит тоже уж 20 лет с лишним)я всё везде за неё старалась слушать.а потом замечать стала что и я ни чё уже не понимаю (после гриппа в 2008 году пошло осложн.)и какими то быстрыми темпами.вот и пришла тоже к финишу...
сестра тоже носит СА у неё как то даже в 10 классе началось уже промелькивать.но аппарат носит наверно последние 10 лет.у неё то обостренее пошло что антибиотиками пичкали разными (в своё время уехала учиться в архангельск и там осталась теперь.а там началась видно какая то акклиматизация)а потом выяснилось что антибиотики оканчанием на -цин -ин вообще противопоказаны при тугоухости.вот у неё она быстрыми тепм.и развилась.ведь каждый любой толчок при наследственной тут же даёт знать.да ещё расстройства всякого хватает...

зося   04-11-2009 00:59

а я как то с дочей ездила в арханг.к сестре в гости и решила посетить сурдолога это летом 2008 г.вот там у меня и поставили 1-2 степень.а нынче уже твёрдая вторая.

зося   04-11-2009 01:01

а грипп то был по весне 2008 г.на 8 марта как раз.3 дня лежала лежаком темп.39.вот и результат не заставил себя долго ждать.а ещё как простыну то все ухи как в танке да плюсом шум звон сутками...но шум то нынче месяца 2-3 замечать стала.так то вроде не доставал меня.а очень он отвлекает.и напрягает

зося   04-11-2009 01:02

тая,точь в точь те же вопросы были и мне заданы

зося   04-11-2009 01:05

тая,вот поэтому мне и велено месяц ходить и примечать с этой настройкой что где как.а потом может всё и получится.потому что ведь действительно в тихом кабинете это в тихом.или им надо музыку фон какой то делать типо группу людей приглашать чтоб они разговаривали во время нашей настройки.тогда может бы всё сразу лучше делалось бы

зося   04-11-2009 01:14

тая а ваш аппарат тоже там леска или трубочка?дак тоже маленький

тая   04-11-2009 01:14

да уж,где тонко,там и рвется(это я о наследственности).А врачи...-ну я не знаю,по одному сценарию что ли тестируют?я думала что только моя врач такая лентяйка,ну разве так можно тестировать,таким набором слов.На другом форуме почитала как должны на самом деле тестировать,так почувствовала,что меня просто ограбили,недодали...

тая   04-11-2009 01:16

мой аппаратик очень симпатичный,но у него вотличии от вашего,обычный индивидуальный вкладыш

зося   04-11-2009 01:17

тая а ваш аппарат тоже там леска или трубочка?дак тоже маленький

зося   04-11-2009 01:18

а я то только за аппарат платила и всё.а вы и за само тестирование?

тая   04-11-2009 01:26

я ходила настраивать раз 8-9,у нас 3 настройки бесплатные,а за остальные надо платить,ну мне денег не жалко,только настройте качественно,мне ж его теперь все время носить,аппаратик у меня маленький-2см

Irka   04-11-2009 02:18

Эх девченки...что делают с нами врачи,теперь мы по их вине страдаем. Даже маме сказала- тот врач,который мне вколол проклятое лекарство,вызвавшее в детстве глухоту,должен всю жизнь мне платить за лечение и технику! Наверное и так надо в будущем заставлять. Чтоб правильно лечили и соображали. ведь в некотором смысле наща жизнь разрушена и поехала в другое русло.

Irka   04-11-2009 02:23

Тая,у меня бесплатные настройки в течение года с момента покупки аппарата. В том же центре,что написала. А аппарат бесплатно обслуживается в течение гарантии-2 года.

lis   04-11-2009 10:47

зося и девочки-шум в ушах лечить можно и нужно, у мужа как пошел шум и заложенность-в Сеченовке ему назначили гору лекарств-пил таблетки и гранулы бетасерк,ноотропил, умкалор, траумель,колола ему раз в день ампулы кортексин,мексидол и церепро. все пеерчисленное курсами-т.е.одно закончили пить-колоть-начали другое, в теченеи 2 месяцев!так уже на 10м уколе шум в ушах стих,прекратились мигрени.лекарства обошлись тысячи в 4, плюс прием у профессора лора, но я ни о каких расходах не жалею.сказали- для улучшения мозгового кровообращения, лучшего нервоснабжения,от гловокружений и пр. эти лекарства самое лучшее и при первых признаках ухудешния- лечиться. а еще высыпаться, не перегружать голову, компьютер сказазли первый враг-нерв система переутомляется, от недосыпа м.падать и зрение, и слух.. только вы не принимайте лекарства по моему совету без рецепта врача, ладно? это просто пример, как можно лечить шум в и прогрессирующую тугоухость притормозить. вам надо к хорошим спецам, вот в чем беда то.

Стафф   04-11-2009 12:34

Irka, если у вас есть бумаги-справки о том,что вам вкололи этот"проклятый"препарат,то вы имеете право на добавку к своей пенсии в размере 10 000рублей.

тая   04-11-2009 12:56

lis,все это я проходила,даже иглорефлексотерапию с барокамерой,все это дает лишь временный эффект,от различного рода стрессов не спасешься,жизнь такая.Так же периодически курсами принимаю Бетасерк,нейромидин,вит группы В и многое другое,трачу кучу денег-для здоровья ничего не жалко,но все это БЕСПОЛЕЗНО(для меня)

Иринушка   04-11-2009 13:53

Наверно, кому-то и помогают эти барокамеры, но меня в детстве они почти буквально свели с ума, а слух не улучшился. Тогда врачи порекомендовали "не мучить ребенка", а надевать СА и заниматься...

Irka   04-11-2009 18:37

Стафф,не думаю,что найдутся эти бумаги, может где то было написано в детской карте,вряд ли ее можно найти,ведь прошло почти 40 лет. Ведь деньгами нельзя вернуть слух...лучше принять всё как есть теперь.

Наталья   04-11-2009 19:15

Посоветуйте цифровой СА для ребенка 2 года тугоухость 3-4 степени.Одно ухо 105 ДБ,второе 110 ДБ.Приемлемой цены и качества.

Иринушка   04-11-2009 19:24

Наталья, это не 3-4 степень, а глухота с остатками слуха. Если берете обычные мощные аппараты, то узнайте их предел на максимальную потерю слуха, у большинство она составляет до 95-105 дБ. Но вам наверно подойдут сверхмодные типа Отикон Сумо и Фонак Найда. Хотя вы не указали еще и в Гц, может на других частотах слух лучше?

Антошка   04-11-2009 19:35

Наталья, лучше обратиться к врачу-специалисту, здесь нет врачей, неуместно здесь спрашивать.

asur   04-11-2009 19:47

C такой полной глухотой 4 степени,как и у меня,лучше вообще не покупать любой сл.аппарат.Я выбросил все 4 сл.аппараты подарочные в детсаде и в школе,потому что ЭТО БЕСПОЛЕЗНО,ничего не понял звуки,лишь один шум.Уже не ношу 15 лет их.Не знаю только насчет новинки цифровых мощных аппаратов,не пробовал.

Irka   04-11-2009 20:06

Асур,всё же без аудиограммы дать точный ответ невозможно. И лучше пусть врач определяет ,что нужно ребенку

Иринушка   04-11-2009 20:17

asur, к вашему сведению я покупала СА на левое ухо при потере слуха на 90-120 дБ! И очень оптимистично настоена. Правда, не знаю, какой у вас диапазон, он у меня почти полный, только на предельной громкости 120-140 дБ. А что левым ухом речь плохо понимаю, если закрыть правое, так это дело времени.

Наталья   04-11-2009 20:23

Были у врача, но он толком ничего не сказал.Какой нужен.Сказал что цифровой, а на счет того какой (внутриушный,заушный, програмированный, непрограмированный)не сказал.

зося   04-11-2009 20:27

асур у меня у мамы тоже 4 степень.но в аппарате.по крайней мере хоть и громко ей надо говорить но слышит.и работала.потом предпр.развалилось щас дома с внучкой сидит.скорее всего у вас тогда настройка была не правильной.а щас наверно вам не подобраь т.к мозг 15 лет в тишине.поэтому надо носить СА чтоб остатки слуха не потерять.а наталье надо с врачом конечно.тем более ведь 2 года ушки маленькие.я когда была в ЛОРНИИ там столько маленьких детей с аппаратиками.они какие то что к голове магнит что ли круглый приклепляется.они все прыгали бегали аппарат слетит если дак мама его им поправит и всё.

зося   04-11-2009 20:28

наталья у деток у всех заушные были одеты

Антошка   04-11-2009 20:30

Наталья, ищи другого врача, а вам попался не опытный врач.

ChuckNorris   04-11-2009 20:36

">Надо бы к врачу сводить

ChuckNorris   04-11-2009 20:39

">alert(1)

Иринушка   04-11-2009 20:39

Наталья, с потерей слуха 4 степени и глухотой подойдет только заушный СА, потому что в более маленьких СА ваш ребенок не будет слышать. Что до цифрового, то если у вас аудиограмма плоская (в виде горизонтальной линии), то не обязательно, можно и аналоговый брать, так как усиление все равно вам нужно более-менее одинаковое. Но если аудиограмма не плосккая, то есть на разных частотах ребенок слышит по-разному, то надо брать только цифровой СА. иначе ему одни звуки будут казаться слишком громкими, а другие он не услышит. Отикон Сумо и Фонак Найда - ожни из сверхмодных СА как раз цифровые.

Иринушка   04-11-2009 20:41

Зося с магнитом - это не Са, а КИ. А что до того, что детям рекомендуют заушные СА, так это потому что внутриушные и внутриканальные СА делаются по индивидуальному слепку уха пациента, а дети быстро растут, ушная раковина у них тоже меняется.

Наталья   04-11-2009 20:58

а что такое КИ?

Иринушка   04-11-2009 21:14

Наталья - кохлеарный имплатант, рекомендуется при потере слуха более 80 дБ. Вставляется при операции в ухо имплатант - протез улитки. И еще снаружи внешний процессор - магнит и собственно процессор (карманный ил заушный). Более подробно - в топике про "Кохлеарный имплатант", ам и прооперированные пишут. Но это намного дороже аппаратов.

Иринушка   04-11-2009 21:15

Наталья, я потому сюда пишу, потому что вы скорее всего в этот топик заглянете. А если заинтересовались, то пишите в соответствующий топик.

lis   04-11-2009 21:36

насчет Ки Вам лучше узнать все у специалистов в НИИ нейрохирургии Бурденко возле метро Новослободская-в отделении отоневрологии, кабинеты 901-904, вам объяснят перспективы и что лучше Вашему ребенку, СА либо КИ. елси решитесь на СА-то в сурдоцентр обратитесь, оч хороший детский специалист например Шиманская Елена Ивановна в сурдоцентре Мелфон на метро Калужской работает.

lis   04-11-2009 21:44

что касается цены на Ки- до по федеральной программе за счет государства ребенка до 3 лет ставят в ближайшую бесплатную очередь на Ки.детей старше 10 лет по моему только за свой счет оперируют неохотно, елси шглухота врожденна или с раннего дествтва то поезд ушел в смысле восстановления слуха и речи.решать конечно же только ВАм.это оч нелегкий выбор.

Наталья   04-11-2009 22:08

А где это в каком городе, мы живем в Украине г.Севастополь?

зося   04-11-2009 22:15

наталья а я вам посоветую прочитайте про ЛОРНИИ в г.Санкт-Петербург(в яндексе найдите)мне тоже туда посоветовали когда я себе выбирала СА.там детский сурдолог и вообщем то это хороший институт туда со всех точек едут.вообще прочитайте про него.там всё хорошо написано.

зося   04-11-2009 22:21

и там есть закладка контакты.вы просто напишите свою проблему и оставьте свой эл.адрес там.они быстро ответят.и тогда проще будет думать что делать дальше.там и обучение идёт деток речи.я так поняла.т.к там мамочки были не местные и они вот там беседовали между собой.я плохо поняла конечно о чём.но суть в том что они обсуждали занятия на которые им надо ходить месяц.и это в сколько то этапов.вообщем врать загружать не буду.если дак вот там всё посмотрите.

зося   04-11-2009 22:35

а этот имплантант вживляется даже при полной глухоте.поэтому вам даже нужно лучше не аппарат а этот КИ.но вот неужели у вас в севастопале такие специалисты.что не знают ничего?????? хотя хороших специалистов редко где и встретишь.правду папка мой когда-то сказал-что у нас врачей нет!!!!!!!!!!!залечили они его.и всё.нет больше моего папочки.
а проблема такая нынче у вас всплыла?почему раньше ни чего не придпринимали?

asur   04-11-2009 22:44

Наталья.Это в Москве,вряд ли дадут вам бесплатно КИ,конечно вы гражданка другой страны.

Наталья   04-11-2009 22:49

Врач сказал что это приобретенное,и видимо не давно, т.к. раньше он обращал внимание на звуки.

зося   04-11-2009 22:59

дак может там просто сильная ушная пробка?у подружки у меня чуть было не поставили тугоухость.на одно ухо не подавала внимания.а потом оказалось что серы много прилипло.хотя наверно увидел бы пробку.аудиогр.делали?тем более сразу 3 ст.не может быть если недавно.вам надо где то тщательно обследоваться

Наталья   04-11-2009 23:07

Мы сегодня возили на обследование.Врач сказал становить в очередь на операция, а в очереди 700 человек.В год делают бесплатно 2-3 операции.А платно сказали можно сделать после полугода ношения аппарата за 30000 евро.

зося   04-11-2009 23:12

это у вас на украине?а узнайте в питире?как там всё?(так и укажите что с украины,и что хотели бы операцию по вживлению КИ как у них там всё делается).это надо аппарт носить пол года?ещё статьи почитайте про эти КИ чтоб было понятнее

Наталья   04-11-2009 23:14

Да,в Симферополе.Спасибо вам большое за советы)

Иринушка   04-11-2009 23:23

Зося, когда у меня стал пропадать слух, все врачи как раз списывали на ушную пробку. Но в результате тщательного обследования натуральная тугоухость и оказалась.

Наталья   04-11-2009 23:30

Я хотела бы еще поинтересоваться, а люди с 3-4 степенью тугоухости могут разговаривать?

тая   04-11-2009 23:35

Конечно,но это будет больше зависеть от ваших трудов с ребенком

зося   04-11-2009 23:38

маленьких детей надо учить да и всех наверно надо учить.так что не переживайте.всё узнайте и нужно действовать.а разговаривать то всё равно надо учиться уже с СА или КИ.когда есть слышимость.

lis   04-11-2009 23:41

труд титанический и оч небалгодарный-чтобы загвоорить, ребенок должен понимать, разбирать обращенную к нему речь, а при его 110 децибелах это увы нереально-фонематический слух ему уже ни один СА не вернет. таким и делают КИ.выгоды моей в том что я советую КИ нет никакой и помогу вам только советом-узнайте у реальных специалистов всю информацию и не тяните- время уходит,до 3 лет наилучшие результаты в имплантировании.но не думайте, что КИ дети сразу начинают болтать и стихи сочинять- с ними надо заниматься и учить их речи с нуля. ведь Ваш не заговорил в свои 2 года? вот после Ки все говорят родителям- считайте, что Вашему ребенку полгода и он только-только начал понимать обращенную к нему речь.сурдопедагог ведет такого ребенка долго, логопед шлифует произношение, родители занимаются с ним дома..

Иринушка   04-11-2009 23:45

Дались же эти 3-4 степень, такое впечатление, что ее ставят кому ни попадя, независиом о реального состояния слуха.

Lexand   05-11-2009 01:19

Наталья 04-11-2009 23:30
Я хотела бы еще поинтересоваться, а люди с 3-4 степенью тугоухости могут разговаривать?

Я свободно разговариваю без всяких проблем, конечно со С/А, с IV степенью и глухотой без всяких акцентов в речи.

Irka   05-11-2009 05:44

Лександ,добавь,что с нами родители занимались каждый день,чтоб добиться такого успеха. Потом и в школе тоже учили. Огромнейшее терпение тут нужно родителям.


Источник: http://surdo.deafnet.ru/forum/mess.phtml?cid=5075&n=1

Нарядные прически на средние волосы своими руками

Нарядные прически на средние волосы своими руками

Нарядные прически на средние волосы своими руками

Нарядные прически на средние волосы своими руками

Нарядные прически на средние волосы своими руками

Нарядные прически на средние волосы своими руками

Нарядные прически на средние волосы своими руками